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Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 11:57
por Surfing
Apocalíptico
, entre las campanas sonando, el otro por megáfono desesperado "guarden las distancias de seguridad" y los curas entrando.
Si es que
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 11:58
por MissMell
Para correr yo llevo la quirúrgica y para hacer la compra la ffp2. La verdad que no me molestan nada.
No entiendo lo de meter un salvaslip dentro, con eso se puede respirar bien? Me da la sensación como que no..
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 11:59
por Vulgare
Pues a mi estos cambios me tocan los cojones. Se pueden pensar las cositas sin cambiarlas de un día para otro.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 11:59
por Gaby
leonor escribió: 11 May 2020, 11:58
Para correr yo llevo la quirúrgica y para hacer la compra la ffp2. La verdad que no me molestan nada.
No entiendo lo de meter un salvaslip dentro, con eso se puede respirar bien? Me da la sensación como que no..
Tú corriendo no tienes casi riesgo de que te contagien, ya que eres tú la que más echa el aire y te mueves rápido pero los que vamos andando vamos más despacio y si alguien corre a tu lado, ya se vio un vídeo el rastro que dejan atrás si no llevan mascarilla. Por eso llevaba el salvasplit, para protegerme un poco más ya que la quirúrgica es más pobre a la hora de proteger ella sola. A ti para correr no te hace falta, sino te va a dar un jamacuco.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:00
por Tutyfruty
Mañica escribió: 11 May 2020, 10:29
Tutyfruty escribió: 11 May 2020, 10:11
Lauru89 escribió: 11 May 2020, 00:22
Donde yo trabajo hay buffet y lo único que hacemos es desinfectarnos las manos antes... Pero vaya es super alta la probabilidad de cogerlo allí
Creo que aquí en España ahora están prohibidos los buffets.
Como que prohibidos? Los buffets como el del vídeo? Porque así es el comedor de mi trabajo..
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:01
por MissMell
No, si corriendo llevo una mascarilla quirúrgica y de verdad que no me molesta.
Preguntaba
Gaby si es cómodo llevar salvaslip dentro de la mascarilla, porque tengo la idea de que no transpiran nada.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:04
por Gaby
leonor escribió: 11 May 2020, 12:01
No, si corriendo llevo una mascarilla quirúrgica y de verdad que no me molesta.
Preguntaba @Gaby si es cómodo llevar salvaslip dentro de la mascarilla, porque tengo la idea de que no transpiran nada.
Es más cómodo ir sin ella, pero tampoco te tapa toda la mascarilla, entonces me lo pongo donde me tapa la boca, la nariz no, entonces puedo respirar sin problemas.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:05
por nubedegominola
Tutyfruty escribió: 11 May 2020, 12:00
Mañica escribió: 11 May 2020, 10:29
Tutyfruty escribió: 11 May 2020, 10:11
Lauru89 escribió: 11 May 2020, 00:22
Donde yo trabajo hay buffet y lo único que hacemos es desinfectarnos las manos antes... Pero vaya es super alta la probabilidad de cogerlo allí
Creo que aquí en España ahora están prohibidos los buffets.
Como que prohibidos? Los buffets como el del vídeo? Porque así es el comedor de mi trabajo..
Yo no sé si esta prohibido por norma, pero en la mayoría de empresas están prohibidas las zonas comunes. En el comedor de mi empresa ya desde antes de la cuarentena cambiaron todo, es un gran foco de contagio.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:10
por NúmeroPi
No se ha notado nada que a Urkullu le han regalado el pase de fase por los votos, nada de nada.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:11
por JoyceOates
Ninette escribió: 11 May 2020, 11:45
JoyceOates escribió: 11 May 2020, 11:27
Laurapalmer escribió: 11 May 2020, 11:19
Están diciendo en La Sexta que la FFP2 no las usemos. Mira, yo no me entero ya, qué harta estoy.
La recomendación de algunos médicos es que se guarde por si te contagias o se contagia alguien de tu entorno cercano. Vamos, que si ahora mismo eres una persona sana uses mascarilla quirúrgica y reserves la FFP por si enfermas o te tienes que exponer a una situación de contagio (por ejemplo, si tienes que ir a una cita médica).
Creo que te has confundido y escrito al revés de cómo querías... la ffp2 para el enfermo no sirve, es un desperdicio, sería para alguien q va a estar en contacto con ese enfermo. El enfermo ( de covid, se entiende) tiene que llevar la quirúrgica el para no ir contagiando a los demás.
@Laurapalmer Con el tema de las mascarillas nos han mareado hasta a los sanitarios lo que no está escrito, que si, q no , que tú y el paciente, que sólo tú... porque no hay para todos y hay q priorizar, esa es la realidad.
Quirúrgicas - es para no contagiar a los demás. Baja un poquito ( muy poco) la posibilidad de no contagiarte tú al llevarla. Pero por ej, si tú la llevas y yo también nos estamos garantizando una a la otra el no contagiarnos ( tú no me contagias a mi y yo no a ti). Lo que dice el sentido común que debería llevar TODO el mundo dado que los asintomáticos contagian y tú no puedes saber o no si eres un “portador asintomático”. Pero bien llevada, ya veis lo q hace la gente con ellas, con la nariz por fuera, tocándola por donde no deben... ya no se q es mejor. Es que me pasa hasta en el hospital que si le pregunto a un compañero donde están hoy las mascarillas en vez de acercarme la caja me la ha traído tocándola él por el centro en vez de por las gomas, con los guantes puestos de tocar pacientes y cosas. Para llorar. La tuve que tirar.
Las ffp2 y 3 son las que te evitan contagiarte tú ( las 3 con mayor poder de filtración que la 2). Las hay con válvula o sin válvula de exhalación.
Si tiene válvula, tu no te contagias pero puedes contagiar a los demás. Por eso en ese caso es recomendable la quirúrgica por encima.
La SIN válvula parece a priori la más todoterreno porque te evita el contagio a la vez que contagiar tú.
A mí me dijeron eso, pero a saber si entendí yo bien
Gracias por la información. Pero entonces la FFP no vale para enfermos? Yo pensaba que vale para todos, es decir, que la sin válvula es la que evita que contagies y que te contagien. Por eso yo entendí que recomendaban guardar la FFP por si enfermabas o tenías que moverte por un entorno claramente contagiado. Que mientras, una persona que se sabe sana (Aunque como dices se puede ser asintomático), que es mejor usar la quirúrgica. No sé si le explico bien, menudo lío tengo.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:11
por laurenandolivia
Mañica escribió: 11 May 2020, 11:55
laurenandolivia escribió: 11 May 2020, 11:43
Mañica escribió: 11 May 2020, 10:28
laurenandolivia escribió: 11 May 2020, 09:30
Greta escribió: 11 May 2020, 00:15
Es decir, si mañana a un pequeño comercio le da por no limpiar la tienda dos veces al día o a un hostelero se le olvida retirar los servilleteros le cae una multa bonita, pero a estos que llevan el avión casi al completo seguro que no les pasa nada.
Estoy leyendo que realmente el tema del aforo estaba en manos de las aerolíneas, si es así esto me parece un cachondeo.
Las aerolíneas son un negocio estratégico para un país, igual que las eléctricas, las telecomunicaciones, la defensa... y además de eso, un negocio muy competitivo y muy difícil de gestionar. Una aerolínea en tiempos normales pre-coronavirus ya no podía permitirse una ocupación menor a un 80% del avión (para las low cost un 90% o más), así que ahora, menos todavía. Si les obligan a dejar un asiento vacío en el medio o a guardar la distancia, no van a volar y punto, y ya nos puede parecer bien, mal o regular. Tienen una capacidad de plantarse mucho mayor que la de los hosteleros o el pequeño comercio y un componente humano muy importante porque dan mucho empleo a mucha gente y en general (no todo es Ryanair) de buena calidad y buenas condiciones. La única solución a corto plazo sería que los Estados financiasen esos asientos vacíos, pero teniendo en cuenta cómo estamos, sería una ruina aún mayor así que esta opción está descartada.
Iberia ahora es inglesa no? La mayor parte del capital.
Aerolíneas españolas ¿queda alguna?
Iberia es una empresa española de capital extranjero. Esto quiere decir que la sede está en España, los directivos están en España y paga los impuestos aquí. Pero en la actualidad para cualquier compañía mundial que tenga sus acciones cotizadas en bolsa a más de un 51%, no es posible determinar si es inglesa, japonesa o danesa, porque las acciones cambian de manos todos los días y casi siempre las acciones no son de una persona física sino de una empresa o un fondo de inversión, que a su vez están participados por otras empresas o fondos de inversión, etc.
Aerolíneas españolas hay varias más, Air Europa (que ha sido adquirido su capital por IAG pero eso no significa que no siga siendo una empresa independiente, lo mismo que Vueling), Volotea, Binter Canarias, Plus Ultra y Evelop que hacen muchos vuelos chárter a destinos vacacionales, SwiftAir que hace cargo...
Gracias! Es que me suena que andan con líos por lo del Brexit porque el 55% estaba en manos inglesas y que habían metido al corte inglés por medio para intentar que pueda seguir volando en la UE pero no sé cómo está el tema.
Sí, efectivamente, no vas nada desencaminada! En este post lo explican super bien:
http://www.elavionista.com/no-diga-iber ... -garanair/
No seguí la historia porque no me interesaba mucho pero viendo que el Brexit ya se consumó e Iberia no ha perdido la licencia entiendo que el plan les salió bien. Que estaba claro que les iba a salir bien porque a nadie le interesaba que Iberia dejara de volar.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:12
por Surfing
Gaby escribió: 11 May 2020, 11:59
leonor escribió: 11 May 2020, 11:58
Para correr yo llevo la quirúrgica y para hacer la compra la ffp2. La verdad que no me molestan nada.
No entiendo lo de meter un salvaslip dentro, con eso se puede respirar bien? Me da la sensación como que no..
Tú corriendo no tienes casi riesgo de que te contagien, ya que eres tú la que más echa el aire y te mueves rápido pero los que vamos andando vamos más despacio y si alguien corre a tu lado, ya se vio un vídeo el rastro que dejan atrás si no llevan mascarilla. Por eso llevaba el salvasplit, para protegerme un poco más ya que la quirúrgica es más pobre a la hora de proteger ella sola. A ti para correr no te hace falta, sino te va a dar un jamacuco.
Pero precisamente es importante que los que corren la lleven, porque son los que más partículas van dejando. La quirúrgica más que nada es para proteger a los demás y ya es bastante, porque evita bastante la propagación si se usase bien.
Vale creo que habláis del salvaslip, entonces olvidad lo que he dicho
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:14
por laurenandolivia
Gaby escribió: 11 May 2020, 11:45
@laurenandolivia flipo con tus conocimientos en estas cuestiones. Me siento tan inculta a tu lado... Gracias por explicar estas cuestiones y además de manera tan clara.
Ooohh muchas gracias
Sólo soy amateur pero el tema aerolíneas en particular siempre me ha interesado mucho. Eso y los tejemanejes de política y economía internacional.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:18
por Ninette
Gaby escribió: 11 May 2020, 11:48
@Ninette yo uso FFP2 sin válvula que entiendo que son las mejores para no contagiar además de no contagiarme. Una duda, si yo uso quirúrgica pero pongo salvasplit, ¿sirve de algo para protegerse simplemente andando en un paseo, siendo que los corredores pasan a mi lado sin respetar distancia de seguridad? ¿O es inútil?
Lo del salvaslip no lo sé, de hecho es la primera vez que lo escucho así que no te a decir que “algo hará” porque no tengo ni idea, sinceramente.
Lo que sí he visto recomendado y tiene sentido es ante la falta de ffp2 ponerse dos quirúrgicas, una de ellas al revés, por la direccionalidad de lo que filtran. Sería una pdeudo ffp2. No creo que sea la misma eficacia q las ffp2 (bueno, harían más q las ffp2 fake desde luego) pero me parece lo más sensato en caso de falta de ffp2.
Si, la ffp2 sin válvula parece lo mejor. Si la usas un ratito solo cada día puedes reutilizarla, hasta un uso total ( las que manejo yo) de 7 horas ( no sé si hay otras marcas que tengan más horas de uso garantizado). Supongo que un poco mas seguirán siendo eficaces aunque en menor grado de todos modos. Lo que sí es importante es ponerla y sacarla bien, con las manos hiperlimpias y guardarle en un lugar limpio y seco.
No se si en el caso concreto de correr hay mucho riesgo de que tú te contagies de alguien q te pasa cerca corriendo. Yo creo que con seguridad no lo sabe nadie porque por ahora lo que tenemos son muchas teorías en base a cosas concretas que si sabemos. Me parece muy difícil usar una ffp2 para correr, porque aprietan y agobian. Pero si te pasan muy cerca, las puedes reutilizar y las aguantas yo sí que la usaría. Vamos es que me parece lo ideal ante la duda de hecho.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:21
por Greta
Quico escribió: 11 May 2020, 11:44
Madre mía el lío que están montando entre el BOE, el BOPV, la Ertzaintza... Y al final para que cada uno haga lo que le cuadre
Ya te digo
no hay quien se aclare, dicen que si a unas cosas, al día siguiente dicen que no, el BOPV no aclara ni la mitad de las cosas...un caos.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:22
por Gaby
Surfing escribió: 11 May 2020, 12:12
Pero precisamente es importante que los que corren la lleven, porque son los que más partículas van dejando. La quirúrgica más que nada es para proteger a los demás y ya es bastante, porque evita bastante la propagación si se usase bien.
Vale creo que habláis del salvaslip, entonces olvidad lo que he dicho
Eso es, tienen que llevar mascarillas pero no hace falta el slavaslip, aunque sería un buen ejercicio de resistencia.
Ninette ¡qué buena idea! Lo haré así entonces. Es por no gastar la FFP2 y usarla sólo para cuando vaya a comprar o vaya a estar con gente. En cuanto al resto de indicaciones, las hago. Para correr yo creo que con usar una quirúrgica está bien que deja respirar y es dificil que un corredor se contagie si está en continuo movimiento, tiene más riesgo que él contagie a los demás.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:28
por Lin
Vulgare escribió: 11 May 2020, 11:59
Pues a mi estos cambios me tocan los cojones. Se pueden pensar las cositas sin cambiarlas de un día para otro.
Es desesperante. Mira que yo he intentado ser comprensiva y tal, que es una crisis dinámica, blablabla, pero joder, es que lo de las fases es un ch*ch* total, yo he perdido la cuenta de las veces que han cambiado las cosas. En mi vida había hecho tantas rectificaciones en los artículos.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:35
por metz
PinkiePie escribió: 11 May 2020, 11:44@Peregrino me molesta bastante las críticas hacia Fernando Simon soltando perlas como que ha perdido toda la credibilidad, enfrentarse a una pandemia de una enfermedad nueva no es fácil, es normal contradecirse y es normal decir ciertas cosas más llevado muchas veces por presiones externas que por otros motivos. Yo creo que dentro de lo posible, la crisis no se ha gestionado tan mal como se vende cuando se sueltan comentarios de ese tipo. Lógicamente habría muchas cosas que mejorar, pero el desprestigiar constantemente a Fernando Simon me parece de cuñado de bar total.
+100000
Ren escribió: 11 May 2020, 11:55
Pero Alemania en algún momento tendrá que dar datos no?
Pero igual cuando den datos el asunto ya está olvidado, además ahora mismo (teniendo en cuenta quiénes son los que ocultan datos) me parece que es una forma de hacer presión contra los coronabonos.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:38
por Sil
Gaby si no se mantiene distancia de seguridad, y tú llevas la quirúrgica pero el corredor no, no estás protegida. Debes mantener más de 2 metros de distancia con el corredor, creo que 4, y si te es imposible usa ffp2.
Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)
Publicado: 11 May 2020, 12:41
por undi
PinkiePie escribió: 11 May 2020, 11:44
A mí me parece bastante mal el tema fpp2, en muchos centros de salud y hospitales no las hay o hay las que no se consideran aptas para uso médico, y a la población se le reparte cuando con la quirúrgica se evitaría ya la transmisión. No tiene mucho sentido, pero bueno, Ayuso siempre ha dejado claro que los sanitarios le importamos una mierda.
@Peregrino me molesta bastante las críticas hacia Fernando Simon soltando perlas como que ha perdido toda la credibilidad, enfrentarse a una pandemia de una enfermedad nueva no es fácil, es normal contradecirse y es normal decir ciertas cosas más llevado muchas veces por presiones externas que por otros motivos. Yo creo que dentro de lo posible, la crisis no se ha gestionado tan mal como se vende cuando se sueltan comentarios de ese tipo. Lógicamente habría muchas cosas que mejorar, pero el desprestigiar constantemente a Fernando Simon me parece de cuñado de bar total.
+10000 será por cuñaos...
Yo tengo que llevar fpp2 y lo pasó fatal. Me duele mogollón la cabeza por la zona de detrás, como un pinchazo, pero no me queda otra.