Caffeine escribió: 03 Jun 2021, 09:00 El otro día en mi trabajo hubo un workshop sobre la respuesta emocional a la crisis climática. No lo seguí porque estaba en otras reuniones, pero sí, es un tema candente sobre cómo hay personas que se ven desbordadas emocionalmente porque no pueden hacer tanto cómo les gustaría para parar/ralentizar el cambio climático, la frustración con los gobiernos, etc. El workshop fue en un ambiente académico tipo los que hablan @Pitaya y @Culculina. Hay material en youtube sobre el tema. No os comparto el de mi trabajo, porque sería un outing total

Entre esto y lo de que los emails sin borrar contaminan, me dejáis picueta.

Yo es que sin ser experta y hablando casi desde la barra del bar (tengo conocimientos, pero no a nivel experto en lo que se refiere al consumo energético del mail) no veo que borrar correos antiguos disminuya la contaminación. Según YO lo entiendo (que ya digo que no me sé los datos al dedillo), cuando tú escribes un correo electrónico y lo mandas, estás contaminando por el envío del mail. Consumes una serie de recursos de disco duro, de envío por red, de llegada a un servidor (el que envía), de reenvío al servidor de entrada del destinatario... etc. O sea, todo eso es un consumo energético que sí contamina.

Pero una vez recibido el correo electrónico y alojado ya en el servidor de destino y/o en tu ordenador, pues no lo veo. Si estás usando un outlook local, el correo queda en tu ordenador, por lo que ocupa espacio en tu disco duro. Si estás usando tu ordenador, ese disco duro está utilizando recursos energéticos por el trabajo activo que estás haciendo mientras tienes el ordenador encendido. Si tienes un correo del 2000 por ahí pululando, pero no accedes a él, no contamina de ninguna manera. Ocupa espacio, sí, pero no como para que necesites un disco duro nuevo. Y también os digo que si te pones a hacer limpieza, estás haciendo un consumo energético también para poder llevar a cabo el borrado de esa información. Por lo que borrarlo está contaminando.

Y si estás usando un servicio tipo google, google te asigna una capacidad de 15GB para la gestión de tu correo. Si llegas al tope de esos 15GB por no borrar correos, no puedes seguir usándolo, o tienes que pagar por más espacio (en este caso, contaminas, porque la asignación de ese espacio, conlleva un consumo de recursos energéticos), pero si no llegas a copar tus 15GB, eso es un espacio ya puesto ahí para ti, que lo gestiones mejor o peor no mejora el consumo energético (porque al borrar correos, estás haciendo consumo energético) y si a los correos antiguos no vas a acceder, estarán ubicados en zonas del disco duro que están cogiendo polvo desde hace años. Claro, si de pronto buscas un correo de hace 20 años, puede que al ir a buscarlo al disco duro contamines por los recursos utilizados al leer y mostrar la información, pero si está ahí cogiendo polvo, yo no veo que afecte. Obviamente, si google te diera espacio infinito para tus correos sería diferente, porque la asignación de recursos sería dinámica en función de lo que necesitas y ahí sí estarías haciendo un consumo energético extraordinario para llevar a cabo esta asignación de recursos. Pero teniendo los recursos asignados desde el momento en que creas tu cuenta, no lo veo.

Supongo que algo se me pierde entre medias de todo esto, pero a priori es como yo lo veo.

EDITO: Para añadir que estoy pensando que puede que el quid de la cuestión esté en las copias de seguridad que hacen los servidores online de google y similares. Que no es lo mismo hacer copia de seguridad periódica de 2GB (de tus 15) que de 14GB. Es posible que vaya por ahí la idea. En este caso, lo del borrado de mails afectaría solo a servicios web tipo google, porque si usas el outlook en tu ordenador, no hay copia de seguridad ninguna.

Yo es que con todos los coches que hay en el mundo no me voy a sentir mal por comprar algo de plástico, luego lo reciclo, eso sí, pero vamos, tengo otras preocupaciones. También creo que hay gente más concienciada, al menos en lo de las bolsas de la compra, mucha gente lleva las suyas propias de tela, eso está muy bien.

Si la gente estuviera más repartida no habría tanta contaminación pero claro, hay más de la mitad de España abandonada por el Estado en cuanto a infraestructuras, no me extraña que la gente decida irse.

También podrían multiplicar el transporte público para que hubiera menos coches pero no interesa.

Está muy bien llevar bolsas de tela a la compra, yo lo hago, y otras muchas pequeñas cosas. Pero me parece una trampa poner todo el peso en usuario/consumidor cuando son las empresas (y el gobierno) los que tienen que ponerse las pilas. Lo demás son granitos de arena en el desierto.
Y desde luego yo no me siento mal por coger dos o cuatro aviones al año para unas míseras vacaciones que tengo cuando mi jefe viene desde USA en avión privado cada vez que le apetece para cosas que se podían hacer por videoconferencia.

Crisalida escribió: 03 Jun 2021, 13:51 Está muy bien llevar bolsas de tela a la compra, yo lo hago, y otras muchas pequeñas cosas. Pero me parece una trampa poner todo el peso en usuario/consumidor cuando son las empresas (y el gobierno) los que tienen que ponerse las pilas. Lo demás son granitos de arena en el desierto.

+ 100000

Yo siempre voy con varias bolsas de tela a la compra, pero luego llego al súper y es alucinante la cantidad de plásticos y envases que hay por todas partes. El otro día en Carrefour, en la zona de frutas y verduras, tenían la misma fruta a granel y luego envasada en varias piezas en un envase de plástico. O sea, tenían manzanas para coger al peso y al lado cestas de plástico con 4 o 5 manzanas cada una y envueltas en más plástico, y digo yo, ¿si ya tienes las manzanas expuestas para que la gente las meta en su bolsa (normalmente también de plástico) ¿por qué tener lo mismo con más plástico todavía?

Yo nunca me llevo bolsa de tela, la verdad. Es que no me suelo acordar. Aun así, las bolsas siempre las reutilizo para la basura del baño y para limpiar los areneros de los gatos. Si son de papel las guardo y las uso para cuando le llevo tuppers a mi hermana, o tengo que darle algo a alguien o cosas así.

Yo estoy muy concienciada con el tema, pero vaya, que no me produce ningún estrés el asunto.

Sí creo que si todos colaboramos, es bastante más de lo que piensan muchas personas, tampoco es cuestión de echarle la culpa a los gobiernos y punto, porque no sé vosotras, pero conozco a un montón de gente que no usa el transporte público porque no le deja en la puerta, o no recicla porque "los contenedores están lejos" o no tienen sitio en casa, o porque no les pagan como en Alemania, y así un largo etc.

Creo que quien no está implicado, es porque no le da la gana, el resto son excusas. Pero bueno, de ahí a sentirse mal por ir de vacaciones pues hay un trecho.

Igualmente con el tema de los plásticos es lo mismo. Yo voy con bolsas de tela o de rafia, o con el cesto que puse por otro hilo, y no me vale lo de que las bolsas de plástico luego se reutilizan, porque hay muchos supermercados que no tienen bolsas recicladas, y cambiar por papel tampoco es la solución, más bien es una solución muy mala.

Que sí, cada una hará lo que le venga en gana, pero vamos que culpa de los gobiernos y sus políticas de mierda sí, pero de los millones de usuarios que se la fuma, también.

En los contenedores que tengo más cerca han puesto en el del plástico una especie de lector de tarjetas y no entiendo para qué sirve. Osea, el contenedor del plástico tiene dos agujeros redondos para echar el plástico. Pues en uno de los agujeros es donde lo han puesto. Tu puedes seguir echando igual, no es que tenga una tapita que se abra si se pasa la tarjeta por el código. Y es que tampoco sé que tarjeta se tiene que pasar por el código ese, no pone nada de información mas que que se escanee la tarjeta. Y no han mandado nada a las casas para informar. Y tampoco pone nada en la web del ayuntamiento. Además un día apareció el coso ese, a los días ya no estaba, y luego volvió a aparecer. No entiendo nada.


Yo sé que es mejor llevarse bolsas de tela o de rafia, pero es algo superior a mi, en serio que no me acuerdo nunca, aunque solo salga específicamente a comprar. A los supermercados que voy yo en todos tienen bolsas compostables.

Aquí no dan bolsas en ningún sitio, lo ilegalizaron hace algunos años. Si quieres bolsa tienes que pagarla y son bastante grandes y caras, algunas reutilizables y otras no. Para pesar la fruta sí que dan bolsas de papel o compostables pero en mi supermercado ya venden de tela sólo pensadas para eso y en la balanza puedes poner qué tipo de bolsa pones.

datenshiblue ¡Nos han timado con lo de los mails! Yo había entendido que lo que consume es el almacenamiento, porque se almacena en servidores que hay que refrigerar y eso consume muchísima energía. Lo mismo con almacenar cosas en la nube. Yo hablo de cosas que se almacenan "en internet", lo de tener tus mails guardados en el disco duro no me suena de nada, ni siquiera en mi trabajo lo hacemos, usamos un gmail normal.

Oye, Culcu que igual un día sea normal tener ecoansiedad porque si hace 200 años supieran las cosas que no dan ansiedad ahora pues también fliparían. Tiempo al tiempo..

Tengo decenas de miles de mails sin borrar necesitaría un mes de vacaciones para poner orden ahí

Aquí es obligado que te cobren por las bolsas Culculina .

Ladiwen escribió: 03 Jun 2021, 19:41 Oye, Culcu que igual un día sea normal tener ecoansiedad porque si hace 200 años supieran las cosas que no dan ansiedad ahora pues también fliparían. Tiempo al tiempo..

Pues seguramente pero por temas realmente serios, igual que la tendrán ahora las personas a las que se les inunde su isla o se mueran de hambre por sequías o cualquier cosa así. Si al final todo llegará... qué ansia por adelantar el ansia Igual quieren ser los early adopters de la ecoansiedad para cuando en una décadas estemos todos fatal por ello poder decir que a ellos ya les pasaba antes.

Mañica ¿Es en toda España o en tu comunidad?

Es obligación en toda España cobrar por las bolsas desde hace tiempo.

Culculina desde 2018 se tiene que pagar por ellas en todo el estado. Fue decreto ley.

https://www.google.es/amp/s/www.economi ... html%3famp

Y desde este año ni siquiera pagando que no sean de unas características:

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-6651

Culculina creo que las bolsas las cobran en todo el país.

-M- escribió: 03 Jun 2021, 20:10 Es obligación en toda España cobrar por las bolsas desde hace tiempo.

Entiendo que las compostables no las cobran, ¿no? ¿O también? Es que se me hace muy raro que te olvides de llevarlas de tela si te las cobran, a mí no se me olvidaría

Yo me quedé en lo de las bolsas de plástico ligeras cobradas a unos céntimos, veo que ahora ha cambiado también. Aquí es que tienes opción a comprarlas pero al menos las que yo veo son grandes y caras, tipo bolsa de tienda de ropa, no son las típicas bolsas de plástico que se pueden reutilizar luego para la basura.

Si las cobran, si Pues es que solo me acordaba de llevar las de rafia cuando iba a hacer compra grande para todo el mes, que las tenía en el maletero siempre. Pero en febrero me quité el coche, así que ahora hago la compra grande online que claro me la tienen que traer en bolsas sí o sí y ahí no me puedo librar de pagarlas, las que ponen para la compra online salen a 5 céntimos, he mirado la factura de la compra del mes pasado y fueron 0.60€ en bolsas esa compra, compra que me ha durado casi todo el mes. Y luego ya el resto del mes apenas voy al super, solo a comprar cosas muy puntuales para reponer y ahí es cuando se me olvida llevarlas, hay cosas que directamente me las llevo a casa en la mano, pero otras veces compro una o dos bolsas para esa minicompra. Vaya, que me gastaré al mes, 1€ en bolsas? 1,50 como mucho?

Ya digo que yo las reutilizo sobre todo para poner en la papelera del baño y para limpiar los areneros de los gatos, que ahí ya se me va una bolsa al día porque hay que limpiarlos todos los días.

Lo que no ha tenido mucho éxito las de papel del Mercadona no? Hubo un tiempo que te preguntaban si de papel o plástico reciclado y ya nunca más se vieron las de papel.

Las de papel es que son un mojón, a mi se me rompían y alguna vez tuve que volver a casa con las bolsas acunadas en la mano al más puro estilo americano.