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Eso es, para mi es lo que marca la diferencia. El poder. Es lo que separa un juego sexualmente totalmente equitativo a una situación de desigualdad en la que el sexo y el cuerpo se convierte en arma arrojadiza.

-M- escribió: 26 May 2021, 10:52 Eso es, para mi es lo que marca la diferencia. El poder. Es lo que separa un juego sexualmente totalmente equitativo a una situación de desigualdad en la que el sexo y el cuerpo se convierte en arma arrojadiza.

Vale, entrando en juego el poder la cosa cambia, si; ya hablamos de otro tema

Somos animales sociales y, como tal, nos gusta relacionarnos. No siempre buscamos lo mismo en estas relaciones, pero una de las cosas que se busca es gustar (con el fin de llegar a más o no, simplemente por el hecho de ser aceptados/deseados). Me parece innegable esto. Y sexualizarse es una forma de hacerlo.

Me parece muy puritana y y punitiva la visión que condena esto. Esta genial deconstruirse, darle una vuelta a las cosas y saber porqué actuamos como lo hacemos, pero en mi experiencia dejar de hacer lo que nos apetece (cuando esto no hace daño a nadie directamente), nos hace infelices y nos carga con un peso exagerado y que encima, ni va a solucionar mucho.

También tengo que decir que reivindicar mi derecho a vestirme como me gusta, provocar (si así lo queremos decir), y buscar la mirada de ciertos hombres y mujeres no da derecho a otros de responder o actuar de ciertas formas. Porque por más que nos tapemos para “dignificarnos” siempre encontrarán un algo en nuestra ropa/actitud al que achacar sus comentarios machistas. Y que tachar a una mujer que se viste de X forma de alienada o hablar de que busca deseo masculino es pelin homófobo. Como si todo girase alrededor de los hombres y solo existiese la heterosexualidad. Qué pereza.

Resumen: a veces me sexualizo y busco miradas y coqueteos (nunca más porque tengo una relación monógama). Casi nunca con hombres por mis issues (demasiados años aguantando actitudes y comentarios machistas, e incluso pedofilos, han hecho que me cueste interactuar con ellos en este sentido y me sienta cómoda y segura). Como dicen, se trata de poder, y una cosa es buscarlo yo (que para mi es OBVIO cuando alguien busca coqueteo contigo), y otra verte vista como un trozo de carne cuando no es tu intención para nada. Para colmo, abro otro melón, hago esto teniendo pareja y me siento cero culpable. Es más, lo sabe y a él plin.

MissMell escribió: 26 May 2021, 10:42
Yo lo veo totalmente normal y positivo cuando estamos en la misma posición de poder. Por ejemplo yo qué sé, conoces a un chico por ahí, jugais al gato y ratón, coqueteas como a ti más te guste, seducción etc pero estáis en la misma posición.
En cambio si uno tiene más poder (por edad, posición jerárquica o porque está pagando) ya no es ningún juego, está totalmente viciado, esa forma de seducir potenciando tu sensualidad no tiene nada d que ver con hacerlo de forma libre y espontánea.

Nada más que añadir a esto.

Yo por mis mierdas mentales nunca he buscado que me miren, de hecho suelo rehuir bastante, y me pongo muy muy nerviosa e incómoda cuando alguien intenta coquetear conmigo y escapo por patas. También me pasa que hay veces que yo solo pretendo ser amable y la otra persona se lo toma como coqueteo, y en el momento en el que me doy cuenta de que piensa que estoy ligando me cierro en banda porque no era mi intención y me empiezo a sentir incómoda. Pero es eso, porque tengo mucha mierda mental encima de años y años y quieras que no aunque llevo también años intentando combatirlo, pues es algo muy complicado deshacerte de ello. Pero que yo rehúse de ello por mi bagaje no quiere decir que me parezca mal que alguien coquetee o le guste sentirse atractivo y deseado por otras personas, ya esté soltero o tenga pareja. Me parece normal, de hecho, y me parece sano, somos humanos y tenemos deseos, no hay nada de malo en ello. Lo insano me parece lo mío en realidad. Y si, también me parece bien hacerlo si tienes pareja. Que luego ya cada pareja tendrá sus límites consensuados y ahí es solo cosa de ellos.

fresnel escribió: 26 May 2021, 11:03 Me parece muy puritana y y punitiva la visión que condena esto. Esta genial deconstruirse, darle una vuelta a las cosas y saber porqué actuamos como lo hacemos, pero en mi experiencia dejar de hacer lo que nos apetece (cuando esto no hace daño a nadie directamente), nos hace infelices y nos carga con un peso exagerado y que encima, ni va a solucionar mucho.

+1000 a esto. A veces nos tomamos a nosotr@s mismos demasiado enserio y olvidamos que estamos aquí de paso, y que mira, sin hacer daño a nadie, mientras dure el baile, mejor bailar

MissMell escribió: 26 May 2021, 10:42

biochic escribió: 26 May 2021, 10:23 Vengo a hacer una pregunta sin ánimo de ofender, pero es algo que me da vueltas siempre que salen estos debates.
¿Dónde queda en todo este marco cultural/patriarcal el placer de la mujer por mostrarse y por excitar al otro (hombre, mujer) con su imagen/cuerpo?

Es incuestionable que nos excitamos contemplativamente, y a muchas mujeres (me incluyo) el juego de seducción sabiéndose deseadas y potenciando su sexualidad (cosificándose de motu propio) les parece agradable, excitante y parte de un juego. De toda la vida, coquetear.

¿Pensáis que disfrutar de la propia cosificación y potenciación de la imagen s*xual es denigrante para una misma y para el resto, si parte del placer intrínseco en hacerlo?

Os leo.

Yo lo veo totalmente normal y positivo cuando estamos en la misma posición de poder. Por ejemplo yo qué sé, conoces a un chico por ahí, jugais al gato y ratón, coqueteas como a ti más te guste, seducción etc pero estáis en la misma posición.
En cambio si uno tiene más poder (por edad, posición jerárquica o porque está pagando) ya no es ningún juego, está totalmente viciado, esa forma de seducir potenciando tu sensualidad no tiene nada d que ver con hacerlo de forma libre y espontánea.

Para mí la posición de poder más que el dinero (que también) lo da el hecho que uno puede hacer mucho daño al otro. Me explico, si yo pongamos que trabajo en un colegio y en mi tiempo libre de ese trabajo me dedico a esto otro o tengo un perfil en onlyfans. Si mañana un padre decide denunciarme hasta luego mi trabajo. Porque yo me expondría pero ellos no. Si no se te ve la cara bueno, quizá sea más difícil, pero en el momento en que es fácil reconocerte estás vendido en muchos casos (diría que en la mayoría a no ser que no tengas nada que perder) si se publicarán nombres y apellidos de los usuarios entonces ahí estaría más igualada la cosa. Claro se perderia el negocio.

Por eso creo que nunca o muy pocas veces va a ser una relación igualitaria, aunque se haga voluntariamente y porque lo disfrutas, si no se iguala el tema de las identidades hay una posición de poder. Y ante una posición de poder cómo está yo no lo veo tan libre

Claro, pero es que ahí está el poder también. Aparte de por un servicio también pagas por consumirlo de forma anónima, y el anonimato te da poder.

+1000 -M- y MissMell

Había escrito un tocho, pero para qué. Ya está todo dicho.

-M- escribió: 26 May 2021, 13:37 Claro, pero es que ahí está el poder también. Aparte de por un servicio también pagas por consumirlo de forma anónima, y el anonimato te da poder.

Claro si yo no he dicho lo contrario

Nive escribió: 26 May 2021, 15:21

-M- escribió: 26 May 2021, 13:37 Claro, pero es que ahí está el poder también. Aparte de por un servicio también pagas por consumirlo de forma anónima, y el anonimato te da poder.

Claro si yo no he dicho lo contrario

Ya, te he leído mal, me he dado cuenta luego La primera frase la había entendido como que la desigualdad iba "más allá" del poder y del dinero

-M- escribió: 26 May 2021, 15:27

Nive escribió: 26 May 2021, 15:21

-M- escribió: 26 May 2021, 13:37 Claro, pero es que ahí está el poder también. Aparte de por un servicio también pagas por consumirlo de forma anónima, y el anonimato te da poder.

Claro si yo no he dicho lo contrario

Ya, te he leído mal, me he dado cuenta luego La primera frase la había entendido como que la desigualdad iba "más allá" del poder y del dinero

Bueno puede ser que yo no me haya explicado bien también que últimamente me siento un poco mono aporreando el teclado

El problema en el caso que comentábamos es que hay dinero de por medio. También nos gusta f*llar y no vemos nada malo en ello, y no por eso nos tiene que gustar la prostitución. En estos debates siempre tiene que salir el tema del moralismo y la mojigatería, del: gustar es bueno, el sexo es bueno, buscar sentirse deseada es una cosa natural que haríamos igualmente sin ningún tipo de intervención machista en la educación, ... Pues sí, ¿pero qué tiene que ver con que el sexo y el deseo se hayan convertido en una mercancía? No porque algo sea bueno o intrínseco a lo humano es natural pagar por ello pese a que el capitalismo haya tirado de ese discurso siempre.

fresnel escribió: 26 May 2021, 11:03 Somos animales sociales y, como tal, nos gusta relacionarnos. No siempre buscamos lo mismo en estas relaciones, pero una de las cosas que se busca es gustar (con el fin de llegar a más o no, simplemente por el hecho de ser aceptados/deseados). Me parece innegable esto. Y sexualizarse es una forma de hacerlo.

Me parece muy puritana y y punitiva la visión que condena esto. Esta genial deconstruirse, darle una vuelta a las cosas y saber porqué actuamos como lo hacemos, pero en mi experiencia dejar de hacer lo que nos apetece (cuando esto no hace daño a nadie directamente), nos hace infelices y nos carga con un peso exagerado y que encima, ni va a solucionar mucho.

También tengo que decir que reivindicar mi derecho a vestirme como me gusta, provocar (si así lo queremos decir), y buscar la mirada de ciertos hombres y mujeres no da derecho a otros de responder o actuar de ciertas formas. Porque por más que nos tapemos para “dignificarnos” siempre encontrarán un algo en nuestra ropa/actitud al que achacar sus comentarios machistas. Y que tachar a una mujer que se viste de X forma de alienada o hablar de que busca deseo masculino es pelin homófobo. Como si todo girase alrededor de los hombres y solo existiese la heterosexualidad. Qué pereza.

Resumen: a veces me sexualizo y busco miradas y coqueteos (nunca más porque tengo una relación monógama). Casi nunca con hombres por mis issues (demasiados años aguantando actitudes y comentarios machistas, e incluso pedofilos, han hecho que me cueste interactuar con ellos en este sentido y me sienta cómoda y segura). Como dicen, se trata de poder, y una cosa es buscarlo yo (que para mi es OBVIO cuando alguien busca coqueteo contigo), y otra verte vista como un trozo de carne cuando no es tu intención para nada. Para colmo, abro otro melón, hago esto teniendo pareja y me siento cero culpable. Es más, lo sabe y a él plin.

Es curioso que se hable de visión puritana por decir que es un porcentaje minúsculo de población que se dedica al p**no/sexo por internet/prostitución el que realmente los escoge como trabajo, y luego se llene un hilo de páginas y páginas hablando sobre el machismo que existe tras la moda y la belleza en general.

Es decir, yo como mujer me maquillo o me pongo lencería de encaje por los hombres, pero me empodera haber tomado la decisión de que me paguen por explotar mi cuerpo como desea el que compra mis servicios.

Sinceramente, creo que sí tenemos que revisar un poquito nuestra escala de valores, porque me parece que en el fondo aquí de lo que se trata el tema es de encontrar una justificación a las conductas machistas y opresoras que "decidimos" hacer, pero luego llamamos de todo a una pobre forera que dice que se pinta los labios porque quiere... Curioso.

+1000 Palma

Palma yo no hablaba sobre prostitución. Respondía a la pregunta de Bio. La verdad es que el debate dejé de seguirlo hace días (tanto porque estoy sin wifi como porque ya se lo que opino y no me aportaba nada debatirlo), vine a soltar mi párrafo sobre lo último de lo que se hablaba.

el tema es de encontrar una justificación a las conductas machistas y opresoras que "decidimos" hacer, pero luego llamamos de todo a una pobre forera que dice que se pinta los labios porque quiere...

Esto no lo entiendo, porque ni tengo OF, ni soy trabajadora s*xual ni podría serlo (entre otras cosas) porque pelín mojigata sí soy.

fresnel Bueno, perdona, que quizá no te referías a la prostitución pero al final tu mensaje en términos generales, a mí me ha hecho pensar en algo que es muy común en el foro, que es criticar algunas conductas más propias del rol de género femenino como maquillarse, lencería, depilación, tintes, etc. , y me choca que ahora se considere empoderante llevar ropa que sexualiza.

No es una crítica a lo que tú haces, para nada, es una reflexión en general. Nos echamos las manos a la cabeza con cosas que son bastante más banales y ahora estamos aquí debatiendo y llamando mojigatas a las personas que creen que la ropa y/o profesiones en las que se explota el sexo de la mujer y su sensualidad, es más bien poco feminista.

Creo que podremos hablar de feminismo y libertad de elección cuando sea una realidad. Porque quizá tú buscas que te miren cuando te pones cierta ropa, pero a mí me parece asqueroso que un tío me mire babeando por llevar escote, o la falda corta.

Me parecerá feminista, cuando una mujer pueda ir por la calle como le salga del coño (burka incluido, porque también nos encanta meternos con las culturas de los demás, pero no tanto con la nuestra), y ningún cerdo le diga ni un mísero comentario porque se considere una falta total de educación y respeto. Y me parecerá feminista cuando se haya acabado por completo con la explotación s*xual de la mujer aprovechándose de sus necesidades.

Cuando seamos de verdad las mujeres las que escogemos, cuando sea menos del 5% la población de mujeres que sufre la opresión patriarcal, entonces sí podremos hablar de empoderamiento.

Mientras tanto, creo que llamar mojigatas a foreras que no defienden ciertas cosas, es tener unos huevos cuadrados. Y sí, he escrito huevos a propósito. (Y esto sí es una crítica.)

Voy a escribir aquí por primera y última vez y si me contestáis me da absolutamente igual porque os tengo en la lista de ignorados. No creo que tenga que decir a quienes.

No tengo que dar explicaciones pero lo voy a hacer en esta ocasión porque me da la gana:

No soy abolicionista, creo que las trabajadores y trabajadores s***ales y de la industria del p**no y de la industria webcam merecen que se reconozcan sus derechos. Habrá que legislar y controlar para que desaparezca la trata y el abuso. ¿Se pide acaso la abolición del servicio en los hoteles porque las Kellys sufren muchos abusos? ¿De las limpiadoras e internas? ¿De los temporeros en el campo?
Así que sí, considero que para quien es una opción, como puede ser cajera de supermercado, se merece cotizar y tener derechos.
Abolir para mí jamás ha traído nada bueno a este mundo salvo todavía más mierda a las cloacas de la sociedad, mucho más cuando por educación y tradición de siglos no está preparada.

Educar a la sociedad no parece una opción, no, sólo existe la opción de la abolición.

Pero es mi opinión y mi manera de pensar, que hasta donde sé tengo ese derecho.

En mi trabajo por supuesto que me importan los abusos y las estafas, no me lo tomo jijiji como decía una forera. Si ella no tuvo la capacidad de entenderlo no es culpa mía. Obviamente, como en esa hipotética situación no me he visto, voy a contar lo que yo haría en esa situación. Voy a contar lo que yo pienso y conozco, no lo que tú quieras oír o lo que creas que debo decir.

Si las chicas y chicos del mundo de la sex cam somos prostitutas y prostitutas, pues no lo sé. En ninguna parte lo dice, que yo sepa. Si lo soy en mi caso particular es por voluntad y en el caso de quienes no pues como ya dije, habrá que controlar más el tema. ¿Cómo? Pues seguro que hay maneras, otra cosa es que se quiera gastar recursos en ello.

En cuanto a la introversión y extroversión... Mira es que ahí ya ni me merece la pena decir nada porque esa es la discusión de mi vida y me tiene muy aburrida.

Y por mi parte este hilo se va al limbo.

Creo que he sido respetuosa, si la jefa o las moderadoras piensan lo contrario que lo editen o borren.

Saludos.

biochic escribió: 26 May 2021, 10:23 Vengo a hacer una pregunta sin ánimo de ofender, pero es algo que me da vueltas siempre que salen estos debates.
¿Dónde queda en todo este marco cultural/patriarcal el placer de la mujer por mostrarse y por excitar al otro (hombre, mujer) con su imagen/cuerpo?

Es incuestionable que nos excitamos contemplativamente, y a muchas mujeres (me incluyo) el juego de seducción sabiéndose deseadas y potenciando su sexualidad (cosificándose de motu propio) les parece agradable, excitante y parte de un juego. De toda la vida, coquetear.

¿Pensáis que disfrutar de la propia cosificación y potenciación de la imagen s*xual es denigrante para una misma y para el resto, si parte del placer intrínseco en hacerlo?

Os leo.

¿Pero por qué la mujer necesita cosificarse para gustarle a alguien que no necesita cosificarse para gustarle a ella? Yo ahí ya veo desequilibrio de poder.

Hablo de enseñar carnes, por ejemplo, pensaba en los inuits que tienen imposible "ir provocando" o gente que vive en zonas tropicales que van ambos sexos prácticamente en pelotas y no creo que nadie piense tampoco en cosificarse enseñando. De hecho es al revés, el pecho deja de sexualizarse, por ejemplo.

En estas conversaciones además, se tiene a la individualización. Hace días puse aquí que la ropa de mujer enseña más que la de hombre por sistema, que nosotras enseñamos más hasta en invierno y ellos ni en verano. No es cuestión de gustos personales, ni estos salen tampoco de la nada.

Palma me he releído dos veces y todo porque no entiendo tu respuesta a mi mensaje. Creo que arrastras el debate de páginas atrás, porque contestas a cosas que ni he dicho.
Donde he llamado ahí mojigata a nadie?mira que me encantas como forera, pero pasar de "visión puritana" a decir que he llamado mojigata a las for eras... Ostras.

He dicho que condenar la sexualizacion que una misma decide llevar a cabo sobre sí misma (cada una a su manera, habrá quien elija tacones y quien un tinte verde) desde un punto de vista del machismo es una visión puritana, sí.

Obviamente sexuslizarse, y todos los actos de nuestra vida, estarán guiados por el machismo porque es la sociedad en la que vivimos. Es imposible escapar de ello y actuar de forma libre de esto, pero hay especial inquina con la vivencia de la sexualidad de las mujeres y el uso que estas hagan/hagamos de esto.

Cuanto consenso hay sobre lo que es codificar se, pero luego la que lo dice mientras se hace cruces lleva el láser hecho. Ah, pero porque se gusta ella misma así.

De nuevo. Sigo pensando que no me habré hecho entender. No busco que me miren. No en abstracto. No todos los hombres. De hecho, casi ninguno. Me violenta bastante. Por lo tanto, no, no me visto para que me miren.

Querer gustar y coquetear van de la mano, o deberían, del consenso. No hay consenso en miradas explícitas y nada discretas que recibimos cuando vamos en falda. Cuando hablo de que busco miradas es a través de algo más que un falda corta, hablo de una interacción un algo que den a entender a la otra persona que busco su atención. Y si esa persona se piensa que ese algo es un escote es que vive en la edad de piedra y tiene el ego muy grande. Ni que me sirviese la atención de todo el mundo!

Yo hablo en todo momento de lo que yo decido y de consenso, y me parece que has entendido que defiendo la mirada indiscreta e intimidante de los hombres. Nada más lejos de la realidad. Para rematar, lo dicho, también hay mucho heterocentrismo si todo lo reducimos al juego hombre-mujer. No es mi caso, aclaro y por si te sirve para ubicar mejor mi mensaje.