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Si nos ponemos a contar cositas de esa época igual no terminamos en todo el día, pero no creo que esto sea un debate del "y tú más" porque ni un bando ni otro eran monjas de la caridad.

Pitiu escribió: 19 Abr 2018, 16:22
sokanifrus escribió: 19 Abr 2018, 16:02 cerocero gente son ciudadanos de a pie? GC? La familia de los acusados?? Que gente?

Por otro lado, en todo el hilo no ha habido (creo) ningun insulto hacia los GC, seamos respetuosos todos con todos.
Ahora molesta que se llame g*lipo**as a esta gentuza? Leer para creer.

Allá tu con tu criterio y/o educacion. Veo que tampoco me respondes a la pregunta que te he hecho.

Sin mas, cada uno con su opinión.

[mention]Serendipity[/mention] eso de "Por otro lado, en todo el hilo no ha habido (creo) ningun insulto hacia los GC, seamos respetuosos todos con todos" lo he puesto yo por un comentario donde se les ha llamado panda de gillopllas, gentuza y no se que mas.

Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 16:33 Si nos ponemos a contar cositas de esa época igual no terminamos en todo el día, pero no creo que esto sea un debate del "y tú más" porque ni un bando ni otro eran monjas de la caridad.

Sunday escribió: 19 Abr 2018, 16:31
Ereta escribió: 19 Abr 2018, 15:13
Atenea escribió: 19 Abr 2018, 15:08 Comenzó instruyendo la foral investigando un delito de atentado a la autoridad, hasta que sospechosamente pasa a ser terrorismo y quien lo ha llevado ha sido la GC.
Vale, esto tiene más sentido (no me veía yo a la AN encargando a la policia foral la investigación la verdad).
Al parecer el caso pasa a ser investigado por terrorismo cuando COVITE en representación de las víctimas pone la denuncia por terrorismo ante la Audiencia Nacional, o eso tengo yo entendido, y ahí la Audiencia Provincial de Navarra queda apartada.
La supuesta declaración no firmada del dueño del bar era de los forales, no de la GC, por cierto, me ha parecido curioso que en todo el debate esto haya pasado desapercibido:

Baralar escribió: 18 Abr 2018, 23:17 Antes de los sucesos de Alsasua , sucedían casos “ extraños”, aparecían coches rallados, ruedas pinchadas, notas amenazantes,...
Después, en estos dos últimos años no ha pasado nada ( o casi nada en comparación),.. Suerte? Casualidad?
Es de lo poco bueno ha traído este caso.
Con lo de que eso de que la chica y su familia ha recibido presiones exclusivamente por el tema de la acusación de terrorismo no se sostiene.
A ver, existen zonas en PV y Navarra en que se vive en frágil equilibrio, está claro que para lo que se ha pasado allí hasta hace años, ahora es un vergel, pero que la situación dista de ser normal para cualquiera que no haya vivido en ese ambiente y no lo haya normalizado está mas que claro.

Por cierto que uno de los testigos de la defensa ha reconocido presiones por parte de los padres de uno de los acusados para ir a declarar. Y una cosa que me llamó la atención... escuché mal o dijo que iban encapuchados y por eso no pudo reconocerlos?? (fue testigo directo).

¿Por qué no se sostiene?
Unos dicen que la convivencia era totalmente normal y otros que no. Yo no creo que sea un argumento que no se sostenga, sino que está más bien en creer o no lo que se dice.

sokanifrus escribió: 19 Abr 2018, 16:34
Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 16:33 Si nos ponemos a contar cositas de esa época igual no terminamos en todo el día, pero no creo que esto sea un debate del "y tú más" porque ni un bando ni otro eran monjas de la caridad.

No, si ahora será equiparable

No me parece justo igualar a un bando con otro, incluso con la pifia del GAL y todo lo que hicieran las FFSS que seguro que hubo bastante que mejorar, el otro lado tiene a sus espaldas cientos de muertes de civiles inocentes y miles de heridos, niños incluidos.

Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 16:35
Sunday escribió: 19 Abr 2018, 16:31
Ereta escribió: 19 Abr 2018, 15:13
Atenea escribió: 19 Abr 2018, 15:08 Comenzó instruyendo la foral investigando un delito de atentado a la autoridad, hasta que sospechosamente pasa a ser terrorismo y quien lo ha llevado ha sido la GC.
Vale, esto tiene más sentido (no me veía yo a la AN encargando a la policia foral la investigación la verdad).
Al parecer el caso pasa a ser investigado por terrorismo cuando COVITE en representación de las víctimas pone la denuncia por terrorismo ante la Audiencia Nacional, o eso tengo yo entendido, y ahí la Audiencia Provincial de Navarra queda apartada.
La supuesta declaración no firmada del dueño del bar era de los forales, no de la GC, por cierto, me ha parecido curioso que en todo el debate esto haya pasado desapercibido:

Baralar escribió: 18 Abr 2018, 23:17 Antes de los sucesos de Alsasua , sucedían casos “ extraños”, aparecían coches rallados, ruedas pinchadas, notas amenazantes,...
Después, en estos dos últimos años no ha pasado nada ( o casi nada en comparación),.. Suerte? Casualidad?
Es de lo poco bueno ha traído este caso.
Con lo de que eso de que la chica y su familia ha recibido presiones exclusivamente por el tema de la acusación de terrorismo no se sostiene.
A ver, existen zonas en PV y Navarra en que se vive en frágil equilibrio, está claro que para lo que se ha pasado allí hasta hace años, ahora es un vergel, pero que la situación dista de ser normal para cualquiera que no haya vivido en ese ambiente y no lo haya normalizado está mas que claro.

Por cierto que uno de los testigos de la defensa ha reconocido presiones por parte de los padres de uno de los acusados para ir a declarar. Y una cosa que me llamó la atención... escuché mal o dijo que iban encapuchados y por eso no pudo reconocerlos?? (fue testigo directo).
¿Por qué no se sostiene?
Unos dicen que la convivencia era totalmente normal y otros que no. Yo no creo que sea un argumento que no se sostenga, sino que está más bien en creer o no lo que se dice.

Bueno, la forera es de esa zona en concreto de Navarra, algo sabrá de lo que dice.

sokanifrus escribió: 19 Abr 2018, 16:34
Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 16:33 Si nos ponemos a contar cositas de esa época igual no terminamos en todo el día, pero no creo que esto sea un debate del "y tú más" porque ni un bando ni otro eran monjas de la caridad.

Ez dago zer eginik neskak. Ya tienen su idea hecha sobre cómo vivimos aquí, y por mucho que lo expliquemos no lo van a entender. Ya se ha comentado antes que no se trata de argumentar sino de ceer una versión u otra.

sokanifrus escribió: 19 Abr 2018, 16:15
Altsasuko gazteak aske!!!

+1000000000

Atenea escribió: 19 Abr 2018, 16:44
sokanifrus escribió: 19 Abr 2018, 16:15
Altsasuko gazteak aske!!!

+1000000000

Podéis poner la traducción, mas que nada para que nos enteremos todos.

No se si os dais cuenta, pero estáis usando el idioma como barrera y no como medio de comunicación.

Atenea escribió: 19 Abr 2018, 16:42
sokanifrus escribió: 19 Abr 2018, 16:34
Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 16:33 Si nos ponemos a contar cositas de esa época igual no terminamos en todo el día, pero no creo que esto sea un debate del "y tú más" porque ni un bando ni otro eran monjas de la caridad.

Ez dago zer eginik neskak. Ya tienen su idea hecha sobre cómo vivimos aquí, y por mucho que lo expliquemos no lo van a entender. Ya se ha comentado antes que no se trata de argumentar sino de ceer una versión u otra.

Qué versiones?? Porque dentro de la gente que vive allí hay varias también.

Ez dago zer eginik neskak.

Traduccion:
No hay nada que hacer chicas.

Barreras ninguna.

cerocero escribió: 19 Abr 2018, 16:50
Atenea escribió: 19 Abr 2018, 16:42
sokanifrus escribió: 19 Abr 2018, 16:34
Serendipity escribió: 19 Abr 2018, 16:33 Si nos ponemos a contar cositas de esa época igual no terminamos en todo el día, pero no creo que esto sea un debate del "y tú más" porque ni un bando ni otro eran monjas de la caridad.

Ez dago zer eginik neskak. Ya tienen su idea hecha sobre cómo vivimos aquí, y por mucho que lo expliquemos no lo van a entender. Ya se ha comentado antes que no se trata de argumentar sino de ceer una versión u otra.
Qué versiones?? Porque dentro de la gente que vive allí hay varias también.

Porque unos piensan como tu, y otros como nosotros. Y mas como nosotros, te lo puedo asegurar, (mira la manifestacion de Iruña del pasado sábado) sobre que esta condena es desproporcionada, que al final en eso estamos todas de acuerdo no?
Al final creo que por eso comento abrir el hilo tequila en Di lo que piensas y yo la apoyé.

Cuando te estás comunicando y el único vehículo que tienes es la palabra escrita y empiezas a usar otro idioma que la mayoría no conoce si, estás poniendo una barrera a la comunicación.

Bueno,condena no que aún están en el juicio. Lo que es desproporcionado son los cargos. Eso no los convierte en hermanitas de la caridad inocentes o en unos pobres chavales. Para mí son unos salvajes. Y si mañana mis amigos le zurran a uno en un bar en mi pueblo, pensaré que son unos salvajes también.

Creo que en eso estamos todas de acuerdo, afortunadamente.

Ficho por aquí, me alegra ver, discusiones de otras cuestiones aparte, que en el foro se está de acuerdo en que las peticiones de penas son desproporcionadas.

Sunday escribió: 19 Abr 2018, 16:45
Atenea escribió: 19 Abr 2018, 16:44
sokanifrus escribió: 19 Abr 2018, 16:15
Altsasuko gazteak aske!!!

+1000000000
Podéis poner la traducción, mas que nada para que nos enteremos todos.

No se si os dais cuenta, pero estáis usando el idioma como barrera y no como medio de comunicación.

La verdad es que al ser una frase recurrente no me he dado cuenta; significa que pedimos la libertad de los chavales de Altsasu.

Y en relación con eso, sobre lo que se ha comentado de llamarles "chavales"; aquí es una expresión común para referirse a gente joven, nada de dobles intenciones. Son chavales jóvenes de 20 y pocos y de ahí la expresión. No sé cómo habría que denominarles sino; cachorros proetarras como en algunos medios?

Bueno no lo sé eh? algunas parece que por el hecho de que los cargos sean una burrada ya les disculpan o les convierten en chavales víctimas del sistema. Y tampoco es eso.

Edito para contestar a Sokanifrus ¿libertad? y si la condena es de tres años por agresión?

undi escribió: 19 Abr 2018, 16:55 Bueno,condena no que aún están en el juicio. Lo que es desproporcionado son los cargos. Eso no los convierte en hermanitas de la caridad inocentes o en unos pobres chavales. Para mí son unos salvajes. Y si mañana mis amigos le zurran a uno en un bar en mi pueblo, pensaré que son unos salvajes también.

Pero en algun momento alguien ha dicho lo contrario?
Yo: solo he dicho que no se insulte, que aqui como se utiliza la palabra chaval y que los cargos (perdon) son desproporcionados.

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