Pinkdemia escribió: 11 Sep 2024, 14:04 Es que viendo el fracaso vergonzante que ha sido la ley de dependencia, es más que obvio que para todos no hay. Y no hay nunca para los mismos. Para mandar millones a Ukrania aparece el dinero de hoy para mañana. Para la abuela encamada no aparece nunca. Siempre igual, macho.

Pues precisamente que para Ucrania aparezca en cuestión de días indica que es más una cuestión de voluntad que de capacidad, no?

Månespic que han hecho en Suecia? Es que no tengo ni idea eh. Pero una cosa es endurecer las condiciones de asilo o endurecer medidas contra la inmigración ilegal y otra reducir la inmigración en general. Que creo que se suelen confundir términos. Y lo digo porque tengo en mente UK o Italia que a pesar del Brexit y Meloni llevan batiendo records de inmigración estos últimos años. O lo que han anunciado en Alemania hace unos días.

Pinkdemia escribió: 11 Sep 2024, 14:04 Es que viendo el fracaso vergonzante que ha sido la ley de dependencia, es más que obvio que para todos no hay. Y no hay nunca para los mismos. Para mandar millones a Ukrania aparece el dinero de hoy para mañana. Para la abuela encamada no aparece nunca. Siempre igual, macho.

La ley de dependencia vale que tenga cosas que mejorar pero se invierte mucha pasta (500 millones de media al año más lo que complementen las comunidades) y aparte de dinero se financia ayuda doméstica y residencias, yo creo que la figura del anciano desvalido abandonado por la administración hace años que no existe.
Mi padre tiene reconocido el grado máximo y cobra unos 400 euros al mes aparte de su pensión, si cobrase menos pensión tendría más prestación de dependencia. Y es un hombre con las limitaciones físicas propias de su edad, no un impedido. Sí que puede pasar que al ser una competencia de las CCAA en algunos sitios los expedientes se tramiten de aquella manera pero no creo que sea un problema de dinero y mucho menos de que se destine el dinero a Mohammed en vez de al señor Manolo.

Grannoche escribió: 11 Sep 2024, 14:21

Pinkdemia escribió: 11 Sep 2024, 14:04 Es que viendo el fracaso vergonzante que ha sido la ley de dependencia, es más que obvio que para todos no hay. Y no hay nunca para los mismos. Para mandar millones a Ukrania aparece el dinero de hoy para mañana. Para la abuela encamada no aparece nunca. Siempre igual, macho.

Pues precisamente que para Ucrania aparezca en cuestión de días indica que es más una cuestión de voluntad que de capacidad, no?

Obvio que es cuestión de voluntad. Si se ve a diario para quien sí y para quien no hay dinero ni interés ni vergüenza

Si no hay dinero para ciertas partidas es porque no se quiere destinar a eso.

Que ya sé que el dinero no se multiplica mágicamente, pero me apuesto una mano a que si mañana se cerrasen las fronteras y no se acogiese a ninguna persona en situación irregular, no iban a mejorar el resto de los servicios públicos.

Say escribió: 11 Sep 2024, 14:38 Si no hay dinero para ciertas partidas es porque no se quiere destinar a eso.

Que ya sé que el dinero no se multiplica mágicamente, pero me apuesto una mano a que si mañana se cerrasen las fronteras y no se acogiese a ninguna persona en situación irregular, no iban a mejorar el resto de los servicios públicos.

En eso también te doy toda la razón.

Grannoche escribió: 11 Sep 2024, 14:21

Pinkdemia escribió: 11 Sep 2024, 14:04 Es que viendo el fracaso vergonzante que ha sido la ley de dependencia, es más que obvio que para todos no hay. Y no hay nunca para los mismos. Para mandar millones a Ukrania aparece el dinero de hoy para mañana. Para la abuela encamada no aparece nunca. Siempre igual, macho.

Pues precisamente que para Ucrania aparezca en cuestión de días indica que es más una cuestión de voluntad que de capacidad, no?

@Månespic que han hecho en Suecia? Es que no tengo ni idea eh. Pero una cosa es endurecer las condiciones de asilo o endurecer medidas contra la inmigración ilegal y otra reducir la inmigración en general. Que creo que se suelen confundir términos. Y lo digo porque tengo en mente UK o Italia que a pesar del Brexit y Meloni llevan batiendo records de inmigración estos últimos años. O lo que han anunciado en Alemania hace unos días.

Claro que es distinto. Pero UK no es comparable a Italia, Grecia o España. Lo de Alemania ya lo puse en el post (y teniendo en cuenta que allí gobierna la izda que Scholz es socialdemócrata). Respecto a la inmi ilegal en Suecia

https://www.unav.edu/web/global-affairs ... oria-sueca

Suecia se cierra con los inmigrantes

https://es.euronews.com/my-europe/2023/ ... -mas-duras

Precisamente en Alemania hablan de reducir inmigración ilegal, no la legal que es a lo que me refiero. Y en lo que me has puesto de Suecia no hay nada sobre lo que se ha hecho concretamente. Månespic

Grannoche escribió: 11 Sep 2024, 15:11 Precisamente en Alemania hablan de reducir inmigración ilegal, no la legal que es a lo que me refiero. Y en lo que me has puesto de Suecia no hay nada sobre lo que se ha hecho concretamente. @Månespic

Es que el problema es la inmigración ilegal, no la legal.

Castañuelas escribió: 11 Sep 2024, 15:25

Grannoche escribió: 11 Sep 2024, 15:11 Precisamente en Alemania hablan de reducir inmigración ilegal, no la legal que es a lo que me refiero. Y en lo que me has puesto de Suecia no hay nada sobre lo que se ha hecho concretamente. @Månespic

Es que el problema es la inmigración ilegal, no la legal.

Ya, pero yo he preguntado a raíz del mensaje de Kira que dicen que están reculando con lo de los inmigrantes y las pensiones, y eso se refiere a inmigrantes que trabajan y cotizan a la seguridad social, es decir, legales.

Grannoche escribió: 11 Sep 2024, 15:46

Castañuelas escribió: 11 Sep 2024, 15:25

Grannoche escribió: 11 Sep 2024, 15:11 Precisamente en Alemania hablan de reducir inmigración ilegal, no la legal que es a lo que me refiero. Y en lo que me has puesto de Suecia no hay nada sobre lo que se ha hecho concretamente. @Månespic

Es que el problema es la inmigración ilegal, no la legal.

Ya, pero yo he preguntado a raíz del mensaje de Kira que dicen que están reculando con lo de los inmigrantes y las pensiones, y eso se refiere a inmigrantes que trabajan y cotizan a la seguridad social, es decir, legales.

Yo creo que se refiere a que todos los ilegales que llegan no ayudan a pagar pensiones, al contrario, al menos al principio hay que ayudarlos a ellos. Así las cuentan no salen.

Mira, mientras los que vengan se paguen sus garbanzos y trabajen y coticen, por mí no hay problema. Ahora si tengo que invertir 20, me va a retornar 5 y encima me traen una cultura machista que yo estoy tratando de erradicar y una analfabetización de la sociedad, lo siento pero necesito poner límites.
Ala, ya podéis llamarme racista todo lo que queráis.

Grannoche escribió: 11 Sep 2024, 15:11 Precisamente en Alemania hablan de reducir inmigración ilegal, no la legal que es a lo que me refiero. Y en lo que me has puesto de Suecia no hay nada sobre lo que se ha hecho concretamente. @Månespic

Como que no?

A ver, si están levantando las restricciones en muchos países con la inmigración (véase España hace 2 semanas negociando con los países africanos) no es por decoro, humanidad o cosas similares, es porque interesa. A Europa le hace mucha falta la inmigración, osea económica y socialmente hacen más bien que mal. El PP en España o un gobierno de ultraderecha de por ahí en Europa van a tener la misma política en este tema, no por los inmigrantes sino por el tema económico. Obvio que la inmigración ilegal es un problema porque aparte de los efectos negativos que tiene para una sociedad, a los inmigrantes se les deja un poco a la deriva de explotaciones varias. No se en qué sitio de España vivís, pero yo soy originariamente de Jaén y os puedo asegurar que el 80% de la plantilla de jornaleros son inmigrantes ilegales, que a estos les pagas 30€ por 8h trabajando y sin preocuparte de la SS o de derechos básicos.

Osea lo que quiero decir es que si de verdad fuera un problema en términos económicos estarían bastante más estrictos con el tema de la inmigración ilegal, que tontos tampoco son los que manejan el cotarro. Pero sale mejor exportar mano de obra barata sin tener que preocuparte por derechos humanos y subir la producción de un país reduciendo los gastos que conlleva precisamente respetar los derechos humanos. Además que tampoco habría inmigración ilegal si no hubiera empresarios chorizos dándoles trabajo en negro.

Y volvemos a lo mismo: explotación laboral para los acogidos y reducción de los derechos laborales para los que acogen, mientras unos pocos se enriquecen a costa de nuestras penurias.

Qué decís!! Si los agricultores siempre tienen todo legal!!

(Ironía on)

Pues hay de todo como en botica. Ya he contado en otras ocasiones que a veces es complicado encontrar gente que quiera que les des de alta para trabajar en el campo porque pierden muchas ayudas.

Es que se podría hacer un programa estatal para traer a gente de otros paises, con unas condiciones, con su documentación y dándoles un trabajo para cuando lleguen. Se pueden hacer acuerdos con varios paises, etc. Lo que estamos haciendo ahora de acoger en masa a gente que no sabemos ni quienes son ni de donde vienen no tiene ningún sentido.

Castañuelas escribió: 11 Sep 2024, 18:29 Es que se podría hacer un programa estatal para traer a gente de otros paises, con unas condiciones, con su documentación y dándoles un trabajo para cuando lleguen. Se pueden hacer acuerdos con varios paises, etc. Lo que estamos haciendo ahora de acoger en masa a gente que no sabemos ni quienes son ni de donde vienen no tiene ningún sentido.

Pero si saben que llegan y en andalucía y otras partes les van a dar dinero en b por currar en la cosecha y además si suena la flauta consiguen luego papeles o ayudas pues van a seguir viniendo ilegalmente. Y solo se critica el segundo punto, no el que haya gente “””contratando””” en B.

Yo quitaría la mayoría de ayudas, y sí pagarían justos por pecadores, pero las cosas como están no funcionan.