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Re: Todo es transfobia
Publicado: 08 Ago 2020, 22:40
por Soyvip
Parru Te explicas, sí. Sé que soy muy pesada, pero es que a mí precisamente eso que dices es lo que me deja alucinada. Tengo una conocida de toda la vida con la que hice muy buenas migas en el instituto, y feminista. Una chica a la que siempre he considerado con criterio propio y sabiendo de lo que habla, ninguna ignorante. Pues me la veo hace escasos meses casi aplaudiendo la teoría queer, afectadísima por lo que pasó con Lara Santaella y llamando terf. A mí me dejó con la boca hasta el suelo, sinceramente, que no me lo podía creer.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 08 Ago 2020, 23:25
por Parru
Soyvip , es que a mì me ha pasado lo mismo con una amiga podemita con la que debatí el tema. Que lo volveré a hablar, pero ahora entre su curro y el mío aún no hemos tenido tiempo para tomarnos un algo y hablar con calma. Yo albergo esperanzas de que se baje de la burra... De hecho, otrxs me han acabado dando la razón (sí, he seguido pregonando estas semanas, todavía no me rehúye la gente y tengo que aprovechar
)
Re: Todo es transfobia
Publicado: 08 Ago 2020, 23:45
por Soyvip
Pues qué suerte tienes, a mí o me borran de sus contactos o me dejan de seguir en Twitter, con lo que no hay debate posible. Y esto me viene pasando durante años. Sé que a veces soy brutísima diciendo las cosas y soy de soltar muchas palabrotas, pero si me dijeras que mi discurso tiene un tinte fascista, que insulto o que me regodeo en la desgracia ajena, todavía. Pero es que siempre he comentado y compartido publicaciones a favor del colectivo LGTB, feminismo, contra el maltrato animal... Vamos, lo que creo normal y no precisamente para que moleste salvo si eres machista, homófobo, racista o maltratador de animales
Parru .
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 00:10
por Vitalinea00
Yo ya dije que no me atrevo a plantear el debate, porque sé que no me va a traer nada bueno, en facebook estoy viendo gente que se supone de izquierdas y feminista, que defienden todo este disparate y si alguien intenta decir algo mínimamente, ya no en contra, cuestionarse algo, la palabra facha sale a relucir, y la coletilla de "eres como los de hazte oír". No sé, igual el que en lugares de Internet abiertamente machistas aplaudan con las orejas esta Ley, igual les debería dar una pista de que muy feminista no es.
Yo espero que lo de Adriana Lastra sea por Irene Montero. Pero os pregunto en serio ¿Parará esto el PSOE? yo es que en UP nunca tuve mucha fe en feminismo ni en igualdad, pero en el PSOE sí y me siento defraudada como no paren esta Ley.
¿Creéis que finalmente el PSOE parará esta Ley?
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 00:48
por Vitalinea00
El País al rescate
“Hay una campaña de acoso y derribo contra Irene Montero”
Patricia Faraldo, penalista y participante en la redacción del anteproyecto de libertad s*xual, lamenta lo “ácido” de las críticas
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Participó en la redacción del anteproyecto de ley de libertad s*xual e insiste en que trabajaron en el texto “durante tres años”, que no fue algo “improvisado”. Patricia Faraldo (A Coruña, 50 años), catedrática de Derecho Penal de la Universidad de A Coruña y miembro del grupo de expertos que estudió los cambios en el Código Penal sobre delitos s***ales, lamenta lo “ácido” de algunas críticas.
Pregunta. ¿Cuál es la importancia de la ley?
Respuesta. Por primera vez en España hacemos un abordaje completo e integral de la violencia s*xual. Desde la prevención hasta la reparación del daño. Es novedosa la introducción de la definición del consentimiento.
P. ¿Cómo ha acogido la polémica de estos días?
R. Estoy un poco perpleja porque alguna de las críticas que han trascendido tras la lectura del informe que preparó el Ministerio de Justicia son un poco risibles; son ridículas. En vez de poner números “1,2,3” hay que ponerlo en letras… Bueno, pues vale. Me parece que alguien ha tenido interés en que salieran a la luz análisis que deben realizarse en el interior de los ministerios y normalmente no se hacen públicos. El proceso de perfeccionamiento de las normas se hace con todas las leyes, pero alguien ha tenido interés en sacarlo a la luz para desacreditar.
P. ¿Cree que el problema con Justicia parte de que las redactoras de la ley eran mujeres, como insinuó Pablo Echenique?
R. No, yo no lo expresaría así. Este proceso de crítica a un texto que viene de otro ministerio es normal. Pero se ha sacado de contexto, se ha presentado como una lucha feroz, y no es así. Es positivo que un texto sea debatido y se lleguen a acuerdos. Y los textos se pueden perfeccionar, pero también digo una cosa: es mucho más fácil criticar que constituir. Lo que no acepto son acusaciones de improvisación porque llevamos tres años trabajando en ello.
P. ¿Es lo que ha ocurrido con Irene Montero?
R. Creo que hay una campaña de acoso y derribo contra la ministra. Y como esta es la primera ley que promueve, hay interés en que esto no salga adelante.
P. ¿Interés por parte de quién?
R. No lo sé. ¿Quién ha filtrado el informe de Justicia? No sé... está filtrado y alguien ha contado esas discrepancias internas.
La portavoz parlamentaria del PP, Cayetana Álvarez de Toledo, durante una rueda de prensa. En vídeo, sus declaraciones sobre Irene Montero.FOTO: EFE | VÍDEO: ATLAS
P. ¿Siente que las críticas parten del machismo, como dijo Pablo Iglesias?
R. No sé cómo interpretarlas. Tengo muy claro que no es una cuestión solo técnica, también hay intereses políticos. Estamos ante un partido que llega por primera vez a responsabilidades de gobierno en el ámbito nacional y puede haber algún interés en presentar su trabajo como improvisado. No es algo que se haya redactado en tres días porque había que presentarlo sí o sí el 3 de marzo. Hemos participado catedráticas. Ha recibido la opinión de numerosos colectivos. Se pueden criticar determinados aspectos y perfeccionar, es normal, pero la forma en que se está produciendo el debate es sorprendente. Veo una reacción desproporcionada y unas críticas en absoluto ponderadas. Sí creo que hay una reacción del patriarcado, de un sector conservador, no sé cómo llamarlo, pero me recuerda mucho a lo que vivimos con la ley de violencia de género, que recibió una oposición feroz al principio, pero luego se aceptó que era necesaria y que ayudó a muchas mujeres. Se está intentando desautorizar poniendo en solfa la experiencia de las que hemos trabajado en esta ley por una parte y luego la propia calidad de la ley en sí.
P. Las alegaciones de Justicia eran duras. Hablaban de falta de rigor, de duplicidades… ¿Las considera justas?
R. No todas, por supuesto. Se ha seguido el modelo de la ley integral [contra la violencia de género], que es una ley socialista. Me hace mucha gracia que lo que les pareció tan estupendo en 2004 ahora no, cuando el modelo es parecido. Si algo funciona, ¿para qué cambiarlo?
P. Ha suscitado controversia la modificación de las penas de delitos s***ales. ¿Recibirán los agresores menos penas que en la actualidad?
R. Yo personalmente habría preferido eso. Pero al final no ha sido así. Hay una horquilla de penas que abarcan en su límite inferior lo que antes eran abusos, que ahora son agresiones, y en su límite superior sigue en 15 años.
P. ¿Por qué las habría bajado?
R. Para acallar las voces que dicen que las feministas solo queremos más cárcel. El movimiento feminista no pretende castigar más, pretende proteger mejor. Y esta ley quiere proteger mejor a las víctimas.
P. Otro punto que costó cerrar fue el acoso callejero. ¿Por qué era importante incluirlo?
R. Se manda un mensaje: determinadas situaciones que consideramos relativamente habituales afectan a la libertad s*xual y por tanto son indeseables y deben ir desapareciendo. El Código Penal tiene un valor educativo, le dice a la ciudadanía qué ataques son intolerables. Y va siendo hora de que dejemos claro que las mujeres tenemos derecho a estar en el espacio público sin esperar ataques que nos coloquen en situaciones humillantes, hostiles o intimidatorias. Esto no es un ataque al piropo, que si es bonito y bien recibido, no te coloca en esa situación. Una cosa es el piropo y otra, que un hombre te siga babeando hasta el portal. Nos referimos a esta segunda cuestión.
P. En las alegaciones de Justicia se decía que el texto se solapa con la ley de violencia de género. ¿Cómo convivirán ambas normas?
R. Aquí está pendiente un cambio legislativo bastante más amplio que el que se propone en la ley de garantía de la libertad s*xual: que en España la violencia de género no sea solo la ejercida por un hombre contra su mujer o exmujer. En otros países el concepto es mucho más amplio. Cuando se implemente el pacto de Estado en esa materia, habrá que revisar qué concepto tiene que adoptar la normativa española en materia de violencia de género, que puede ser más amplio que el de ahora y entonces sí puede haber solapamientos. En ese caso habría que actuar no solo sobre ambas legislaciones, sino sobre otras muchas que hablan de violencia de género. Ahora hablamos de violencia contra la mujer, doméstica, de género... Hay que buscar un concepto omnicomprensivo.
P. La ley de protección de la infancia ampara a los menores de 18 años y la de libertad s*xual, a las mayores de 16 años. ¿Se solaparán?
R. Durante la preparación de esta norma tuvimos contactos con la comisión que trabaja en la ley de infancia para coordinar ambas. Lo que pasa es que esta sale primero, por tanto, la que tendrá que coordinarse será la de infancia. Esta ley está dirigida a mujeres adultas. Se entiende que con las niñas la problemática es distinta. En su momento nos planteamos incluir también la reforma de los derechos s***ales contra menores, pero se decidió no tocar el tema dado que ya lo contemplará la ley de infancia.
P. En el anteproyecto se da un año para decidir si son los juzgados de violencia sobre la mujer quienes deben asumir estos casos. Los jueces se quejan de sobrecarga. ¿Podrán asumir estos casos?
R. Claro que pueden, si se ponen los medios. Pensemos que el volumen de casos es de unos 13.000 en toda España, aunque hay una cifra enorme que no hemos podido cuantificar. Depende de los medios. Si se ponen, se podrá. Si lo que hacemos es sobrecargar órganos que ya están saturados, evidentemente no se mejorará la calidad de asistencia judicial.
https://elpais.com/espana/2020-03-04/ha ... JvesXN5-1s
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 00:52
por marjane
No sé si lo de Adriana Lastra va por Irene Montero, en todo caso, si así fuera, ¿porqué no decirlo abiertamente?
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 01:04
por Novacane
Si sacan la ley adelante sera de tapadillo, así como quien no quiere la cosa.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 01:13
por Hastings
Pues yo creo que todo lo contrario porque ahora está de moda subirse al carro transgénero.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 01:20
por Parru
Ah
Soyvip , pero es que yo en RRSS sí que paso de debatir. Una, porque no tengo paciencia. Y dos, porque el tiempo me ha demostrado que al final la mejor forma de hacerse entender es en grupos pequeños y cara a cara, en donde el diálogo es más fluido y el tono no da pie a malinterpretaciones (cosa que por escrito a veces pasa). En el facebook, por salud, hace tiempo que sólo comparto chorradas y memes. A veces sí debato alguna cosa, pero suelen ser justo cosas que para mí no suponen tanto "dolor", por así decirlo. Porque si me pongo a dejarme las neuronas intentando razonar con alguien por twitter o Facebook sobre este tema, acabo con un desgaste que no me merece la pena. En eso he de decir que en este hilo es donde más segura me siento para poder expresarme "de forma virtual" con libertad. Vamos, espacio seguro, por así llamarlo.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 01:22
por Parru
marjane escribió: 09 Ago 2020, 00:52
No sé si lo de Adriana Lastra va por Irene Montero, en todo caso, si así fuera, ¿porqué no decirlo abiertamente?
Quizás por no abrir más brechas entre PSOE y Podemos de las que ya hay.
Es que quiero creer que sí va por la Monti.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 01:32
por MeNac
El argumento básico de la vagina, aparato reproductor es lo que pregonaban con el bus de Hazte Oir. Lo que llama la atención es que personas a las que ese bus les parecía una barbaridad ahora incluyan ese argumento.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 02:22
por Parru
MeNac escribió: 09 Ago 2020, 01:32
El argumento básico de la vagina, aparato reproductor es lo que pregonaban con el bus de Hazte Oir. Lo que llama la atención es que personas a las que ese bus les parecía una barbaridad ahora incluyan ese argumento.
Llama la atención que se use ese argumento para evitar que un señor reclame su libre designación de género?
(Que no es del todo así, pero en fin, me llama la atención que te hayas quedado con eso)
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 10:28
por Guani
Alabama escribió: 08 Ago 2020, 21:04
En twitter dicen que terf e incel son lo mismo porque mujer=coño con patas.
Es muy fácil de comprender si lo extrapolamos al racismo. Una persona negra es mucho más que su piel, por supuesto, pero sufre discriminación precisamente por haber nacido con esa piel, y para ser negro obviamente hay que nacer negro, no vale con "sentirse" negro.
En ese caso a todo el mundo le parecería ridículo, no entiendo por qué le dan pábulo en el tema del género.
MeNac escribió: 09 Ago 2020, 01:32
El argumento básico de la vagina, aparato reproductor es lo que pregonaban con el bus de Hazte Oir. Lo que llama la atención es que personas a las que ese bus les parecía una barbaridad ahora incluyan ese argumento.
Esa autobús nos parecía una barbaridad porque era un ataque que nadie entendía bien de dónde salía, ya que en la sociedad no existía ese debate. Nadie dudaba que las niñas tenían vulva y los niños pene, ponerlo en un autobús era una agresión gratuita y reaccionaria, un ataque dirigido a un colectivo que sufre discriminación y al que no hace falta que le recuerdes obviedades (o no hacía falta).
La reacción de la gente "normal" fue: "qué cansinos los beatos estos, que dejen a la gente vivir". Y yo personalmente sigo sin tener ningún problema con ello siempre que se mantenga en el ámbito personal, lo que no admito es que se legisle al respecto arrasando de paso con los espacios que las mujeres se han ganado tras mucho tiempo luchando.
Vamos, que si un hombre nacido hombre, con sus genitales y su barba, me dice que quiere que me dirija a él con pronombre femenino, pues lo haré, sin problema, allá cada uno. Lo que no va a parecerme bien jamás es que pueda participar en competiciones femeninas, que pueda optar a puestos reservados a mujeres, que pueda entrar en espacios seguros para las mujeres. Y ni te cuento ya si en el proceso van a quedar desprotegidos los menores.
Pero es que encima la mente es libre y la ciencia no entiende de corrección política, así que seguramente seguiré pensando que es un hombre, aunque respete su sentimiento distinto, y biologicamente fijo que seguirá siendo un hombre.
No sé si me explico: respeto que te sientas hombre o mujer, no tengo ningún problema con ello, por supuesto creo que hay que luchar contra la discriminación que sufren todos aquellos que se salen del patrón estándar, pero que mi ideal sea una sociedad donde la gente sea libre para vivir y sentir no significa que esté dispuesta a legislar en base a cualquier delirio, a ir contra la ciencia o a negar la realidad cuando esta es tangible y visible.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 10:38
por Argo
El último argumento de idiocia retórica es el que culmina el tuit: "curiosamente dicen lo mismo que el autobús tránsfobo de Hazte Oír y son aplaudidas por Vox". Cayendo en la falacia de pretender que cuando se combaten las mismas cuestiones se produce una identificación ideológica entre todos los que lo hacen. Así, por ejemplo, si como es el caso el feminismo combate la prostitución y la Iglesia Católica también, ambos son la misma cosa. Saber que se puede llegar a las mismas conclusiones por distintos caminos y sendas de pensamiento es de primero de reflexión. Pero precisamente eso es lo que no se busca, la reflexión y el pensamiento crítico. Lo que se busca es el asentimiento inmediato
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 10:49
por martina
Hay mucha asociación feminista vinculada al PSOE y tienen mucho peso en el partido, mucho. Si se plantan con esto dudo sinceramente que la ley salga tal como plantea UP.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 12:04
por Alabama
A mí sí que me raya y mucho ver a la macho rimada en twitter y fc disfrutando como gorrino en charca. Obvio que no se han parado a entender nada, por lo que se quedan con “el monstruo se devora a sí mismo” y que si por primera vez están de acuerdo con las feministas.
Me jode que parezca que nos levantamos porque no queremos repartir el pastel de los chiringuitos, que retuerzan las palabras para que suenen como las de inecls o extrema derecha y que sea tan fácil hacerlo, porque hay momentos en los que hasta me hacen dudar.
Sí que creo que en todo esto hay gente rozando la fobia, en ambos bandos.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 12:18
por Parru
Alabama escribió: 09 Ago 2020, 12:04
A mí sí que me raya y mucho ver a la macho rimada en twitter y fc disfrutando como gorrino en charca. Obvio que no se han parado a entender nada, por lo que se quedan con “el monstruo se devora a sí mismo” y que si por primera vez están de acuerdo con las feministas.
Me jode que parezca que nos levantamos porque no queremos repartir el pastel de los chiringuitos, que retuerzan las palabras para que suenen como las de inecls o extrema derecha y que sea tan fácil hacerlo, porque hay momentos en los que hasta me hacen dudar.
Sí que creo que en todo esto hay gente rozando la fobia, en ambos bandos.
Claro que la habrá, yo de eso estoy segura. Pero aquí ya hemos hablado del tema muchas veces, incluso algunas nos hemos parado a pensar en nuestras infancias (con eso de la hormonación a menores y demás que incluye la nueva ley), hemos expuesto a lo largo del hilo (unas llegamos más tarde, como yo) nuestras preocupaciones, y distan muy mucho de lo que nos quieren hacer creer que somos (es decir: transfóbicas). Creo que aquí, al menos desde que yo recuerdo, se ha remarcado la diferenciación entre las mujeres y los hombres transexuales y lxs transgéreneros, cosa que dudo mucho que en fc, en VOX ni en el famoso autobusito se planteen. Eso ya es desmarcarse bastante de la línea de pensamiento, porque la preocupación no es la misma. La suya sí podría llamarse transfobia, lo nuestro es preocupación porque no nos borren de sopetón lo que han ganado otras estás últimas décadas y que a nosotras nos toca conservar.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 12:30
por Surferrosa
Creo que son dos luchas diferentes, en todo caso. Si pensamos en Elsa Ruiz, por ejemplo, personalmente me parece una tomadura de pelo y esa chica no es adalid de nada. Lo que me jode y no tengo ningún problema en reconocer, es que ahora no se sepa ni lo que es una mujer y que se ponga en duda el sujeto político del feminismo, cuando todavía no hemos conseguido nada y hay casos de transgéneros en política que han sido elegidas en listas paritarias como mujeres y se dedican a boicotear esa paridad, cuando aún estamos muy lejos de ella. Que estamos dando por válidas cuestiones que de feministas no tienen nada, que estamos a punto de validar la teoría de los cerebros rosas y azules.
Que quieren que te autodefinas como hombre o mujer según el género que sientas? sin problema, si quieres que hable de ti como ella sin problema, pero al mismo tiempo debe de haber unos límites para no perjudicar a las nacidas con vulva, yo no quiero ver gallináceas en el vestuario, la entrada en el deporte femenino, etc.
No puedes borrar la biología de un plumazo, si te sientes mujer OK, pero biológicamente sigues siendo un hombre. Precisamente por eso eres una persona trans.
Yo no lo veo tanto como borrado, sino que, según esta teoría, el feminismo deja de tener sentido. Si no existen los hombres y las mujeres, para qué sirve? porque si en el fondo es un sentimiento...
Y creo que no estamos preparados para esta ley, la sociedad no lo está, y no entiendo que la quieran imponer a toda costa.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 13:12
por marjane
Masuneo a
Surferrosa.
Siguiendo la teoría queer, si tan mal nos sentimos por la discriminación que sufrimos como mujeres, nos invitarán a sentirnos hombres. Y problema solucionado.
Deja de tener sentido hablar de discriminación, o cualquiera de las luchas del feminismo.
Re: Todo es transfobia
Publicado: 09 Ago 2020, 13:15
por Parru
marjane escribió: 09 Ago 2020, 13:12
Masuneo a @Surferrosa.
Siguiendo la teoría queer, si tan mal nos sentimos por la discriminación que sufrimos como mujeres, nos invitarán a sentirnos hombres. Y problema solucionado.
Deja de tener sentido hablar de discriminación, o cualquiera de las luchas del feminismo.
Másmil a todo.