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No, no hay que acotar la presencia de un partido político en ningún lugar, sea de izquierda o de derecha, pero también hay que usar el sentido común. Si Albert Rivera se puso a quitar lazos amarillos en un barrio independentista, es porque sabía cuál iba a ser la reacción, y como dice Agnesvk precisamente buscan eso, tensar la cuerda a ver si se rompe y quedan ellos de víctimas. Eso da como resultado más presencia en los medios, etc.

Y por qué el problema es quitar lazos y no el ponerlos? Cuando hay estafo jugando y escupiendo a la simbología constitucional?

El problema sería ir a la puerta de Ciudadanos en Madrid a poner lazos amarillos, eso sería expresarse de modo provocador. Para mí el equivalente a ir desde Madrid a una zona mayoritariamente indepe a quitarlos.

Claro, es que poner o quitar lazos no es anticonstitucional, el problema es en este caso dónde vas a quitarlo y con qué fin. SI vas a un barrio no independentista a quitar lazos te van a aplaudir, pero eso no tiene el mismo impacto ni en los medios ni en tus votantes.

Yo nunca he entendido el problema que hay con los lazos, son la expresión de una reivindicación, ¿que no estoy de acuerdo con la reivindicación? Pues no, pero me parece pacifico e inofensivo, como poner banderas en los balcones. Otra cosa es que dañen o deterioren el entorno o el mobiliario público, que ahí ya hablamos en otros términos.

Con lo del acercamiento de presos opino igual. No estoy a favor, pero no veo problema en que quien quiera reivindicarlo saque una pancarta o reparta pegatinas.

Y hay mucha ofendiditis extremista con las banderas de españa, con los lazos amarillos, con las pancartas de acercamiento de presos y con toda opinión o manifestación que no haya salido de nuestro puto ombligo.

Yo condeno cualquier tipo de violencia.

Lo que hace Vox o Ciudadanos cuando va a sitios donde sabe que tienen a la mayor parte de la población en contra, y a donde tienen todo el derecho a ir, por supuesto, me parece demagogia y populismo. Como la mayoría de cosas que hacen o dicen.

Por qué te parece mal el acercamiento de presos [mention]Yum[/mention] ? Pregunto sólo por que me parece curioso. En la mayoría de casos se considera que beneficia a los presos y su reinserción (que es el principio básico de las prisiones) y, lo que es más importante, no perjudica absolutamente a nadie.

Pero es que desgraciadamente, las contradicciones, las demagogias, los populismos, aunque se le estén echando en cara unos y otros, es la estrategia de todos los partidos políticos.

Por cierto, creo que vamos a tener a Vox en todas partes a partir de ahora, quiero decir, que tendremos noticias suyas prácticamente a diario...

Gota escribió: 13 Ene 2019, 13:44
Por qué te parece mal el acercamiento de presos @Yum ? Pregunto sólo por que me parece curioso. En la mayoría de casos se considera que beneficia a los presos y su reinserción (que es el principio básico de las prisiones) y, lo que es más importante, no perjudica absolutamente a nadie.

Por la legislación antiterrorista española en primer lugar. Y a título personal creo que es un beneficio penitenciario al que no deberían tener derecho los terroristas. Si acaso exclusivamente a arrepentidos que hayan pedido perdón a las victimas y condenado el terrorismo de ETA.

¿Que ETA se ha disuelto? Pues maravilloso, pero si la condena está o estuvo vinculada al terrorismo que se aplique la dispersión.

Agnesvk escribió: 13 Ene 2019, 11:50 Vox lleva dias con una carpa en pleno centro de Zaragoza, y no ha pasado nada. No justifico la violencia, pero me parece que son ganas de tocar la moral el ir con ese discurso antiinmigrantes al barrio de la ciudad que tiene más mezcla racial. No sé si, además de ejercer su derecho democrático a la libertad de expresión, buscaban alguna escenita como la que han conseguido.

La han tirado abajo y han lanzado piedras. Al vicesecretario le han golpeado en la cara con un extintor. Y eso de la escenita que han conseguido...quizás estás revirtiendo la culpa erróneamente porque los agredidos han sido ellos.

La frase “no justifico la violencia” debe llevar un punto al final en lugar de un “pero”, porque si no parece que la estás justificando.

No la revierto, tengo claro que el culpable es el agresor. Y también que eso es lo que querían conseguir (sin pero).

Agnesvk escribió: 13 Ene 2019, 14:24 No la revierto, tengo claro que el culpable es el agresor. Y también que eso es lo que querían conseguir (sin pero).

El que hizo el llamamiento a luchar en las calles contra el fascismo fue otro. Que a mi VOX no me gusta, pero por parte de un dirigente es un mensaje peligrosísimo.

Montar una carpa en Zaragoza con fines electorales no me parece que sea una provocación tal como para que te abran la cabeza, la verdad.
Esto es como cuando entraron en la delegación del Govern en Madrid la panda de tarados esos de extrema derecha.
O utilizamos la misma vara de medir para todo o estamos apañados.

Si me has leído sabrás que llevan días con una carpa en la plaza más céntrica de la ciudad, por la que pasan miles de peatones al día, y ahí no ha pasado nada. El lío ha sido en otra, en un barrio mayoritariamente de inmigrantes. Y montar la carpa ahí, visto cual es su discurso, para mí es una clara provocación.

El culpable es el vi0lad*r, peeeeero como iba en minifalda, como estaba borracha, como, como, es lo mismo, no lo justifico, peeeeeero, en el fondo sí lo hago.

Tú sabrás lo que haces, yo sé lo que hago yo.

Por última vez: ¿que pueden poner la carpa donde les salga del moño? Por supuesto, mientras tengan los permisos que hagan falta. ¿Que han escogido los sitios sabiendo el efecto que podrían conseguir? Por supuesto también, sabían que en Plaza de España los ve media ciudad, y que Las Delicias era fácil que se montara el pollo.

Agnesvk escribió: 13 Ene 2019, 15:13 Si me has leído sabrás que llevan días con una carpa en la plaza más céntrica de la ciudad, por la que pasan miles de peatones al día, y ahí no ha pasado nada. El lío ha sido en otra, en un barrio mayoritariamente de inmigrantes. Y montar la carpa ahí, visto cual es su discurso, para mí es una clara provocación.

¿Que más da donde haya sido? Estás justificando la violencia diciendo que provocan esas reacciones poniendo carpas donde no deben. Ahora me dirás que no, que tal o cual, pero sí lo haces.
Espero que te pareciera igual que atacaran la sede de Govern en Madrid, que iban provocando.
Eso no es así Agnesvk...

Compararlo con una viola***n es tremendo.

Lo que está claro es que van a ese barrio a poner la carpa, o Rivera a quitar lazos a barrios independentistas porque saben que allí va a haber polémica, y precisamente es lo que quieren, que haya lío y si hay violencia pues mejor, así quedan de víctimas y justifican la idea de que la izquierda es radical. Podrán engañar a sus votantes pero a los demás no.

Por cierto, os recuerdo que este hilo va de la derecha radical.
Si queréis hablar de podemos, o de los indepes, tienen sus propios hilos.

¿Estamos en un país libre o hay que cuidarse las espaldas para que nadie encuentre una provocación algo como montar una carpa y que te partan la cara (con razón, según vosotras)? ¿hay zonas vetadas? ¿tienen que atenerse a las consecuencias?

No quedan de victimas, SON víctimas de una agresión. Luego nos damos golpes de pecho por no poder salir a la calle solas de noche en minifalda y la culpa es del acosador o del agresor, pero cuando la víctima de una agresión en plena calle no nos gusta porque es de vox cambiamos el discurso y estaba provocando.
Venga, hombre...es que no hay coherencia ninguna.

O sea que estamos en el nivel de justificar las agresiones, porque provocan. Las casetas de los partidos politicos siempre se ponen en las calles mas centricas, por que no van a poder poner caseta en Zaragoza o Barcelona?

Y por cierto Podemos si hizo un acto en el barrio de Salamanca, que no fue nadie, por cierto y como algunos son civilizados no hubo agresiones ni paso nada.

La izquierda siempre habeis sido mas violentos e intolerantes, es un hecho. La derecha hemos aceptado los 5 millones de votos de Podemos y vosotros por 12 escaños ya estais on fire y justificando agresiones.