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Folle escribió: 07 Oct 2019, 11:31 Vale, parece que ni siquiera ha dicho es que:

"No las veo. Lo he intentado, ¿sabes? Pero eso no es cine. Sinceramente, lo más parecido a ellas que puedo pensar, pese a lo bien hechas que están, con los actores haciendo lo mejor que pueden bajo esas circunstancias, son los parques de atracciones. Eso no es cine de seres humanos intentando expresar experiencias emocionales y físicas a otro ser humano".

Encima ha sido súper políticamente correcto Pero es que no se puede decir nada de Marvel que no sea para alabarlo, no veas la que le ha caído por eso.

Grande Snobese xD

Esto es como cuando en el foro difunto algunas dijimos que las Sombras de Grey apenas podían ser consideradas "literatura" (en el sentido en el que la literatura es un arte) y hubo mucha polémica, porque parece que con eso insultas a la autora de dicha saga, a los lectores más devotos, etc. Yo no lo veo así, ¿qué tiene de extraño disfrutar como una enana de algo que no es un producto artístico sino descaradamente comercial? Todos lo hacemos de continuo, vivimos en una sociedad de consumo. Precisamente por eso me parece fundamental que haya personas que sigan reivindicando una idea más elevada, elitista, "snob", del arte y la cultura, ajena al mercadeo constante y a la franquicia lucrativa, algo que siempre ha existido y ahora hace más falta que nunca porque en las sociedades democráticas la "alta cultura" ya no es posesión exclusiva de las élites económicas, sin embargo esa "alta cultura" tiene menos prestigio que nunca porque no va asociada a un valor monetario.

Por cierto, Snobese, no me apetece nada tu nueva película porque en mi opinión te has quedado sin ideas :(

Últimamente estoy yendo un poco más al cine porque han sacado alguna cosilla que me ha interesado, pero es que ha habido épocas en las que todo eran este tipo de pelis. Que habrá gente, más allá de que sea cine o no, que se lo pasen muy bien viéndolas, pero a mí me aburren soberanamente. Variedad cero en las salas de cine.

Que esa es otra. Si no vives en Madrid, Barcelona, Málaga (que tienen un cine muy guay) y no sé dónde más, te ves abocada a la dictadura Yelmo. Es terrible, odio los cines Yelmo. No sé si es OI.

La cuestión es que me parece más elitista el universo Marvel, que para entender una película tienes que ver (pagar por) 20 más que el cine considerado "snob", que pagas una y se acabó

Es un universo que está diseñado para sacar la mayor cantidad de dinero posible en el menor tiempo posible (no sea que se pase la moda), además de que intentan crear necesidades de merchandising constantemente.

Que por otra parte menos mal que esto lo ha dicho Scorsese, que es americano y sus películas son entretenidas y accesibles, que lo llega a decir Gordard y tendrían que inventar una palabra nueva para snob porque con esa no les llegaría

Reconozco que a mí marvel me gusta. También reconozco que no son joyas del cine, pero me entretiene.

Yo veo Marvel en el cine por mi novio, pero la mayoría las vería en mi casa porque al final la mayoría son entretenidas, pero las 20 ni de coña.

Es cine comercial 100% estoy de acuerdo, pero no dejan de estar basados en comics, esos comics se considerarían cómics no cómics?

No he visto ni una de marvel ni ganas.

Peti escribió: 07 Oct 2019, 12:12 Yo veo Marvel en el cine por mi novio, pero la mayoría las vería en mi casa porque al final la mayoría son entretenidas, pero las 20 ni de coña.

Es cine comercial 100% estoy de acuerdo, pero no dejan de estar basados en comics, esos comics se considerarían cómics no cómics?

Ostras, nos has pillado a todos aquí

Jajaja, es que con el tema de los cómics también hay mucho de esto. Eso son cómics o tebeos, pero el térmico "novela gráfica" surgió, precisamente, para distinguir esas cosas de otras de supuestamente mayor calidad literaria. Son categorías totalmente arbitrarias.

En el cómic normalmente se categoriza por formatos y temática.

No sé si hablamos de lo mismo, eso que tu dices es así, metz, pero no me refiero a eso. Cuando empezaron a editarse cómics en tapa dura, con otros criterios de supuesta calidad, que ya no se publicaban en entregas y demás, se creó la novela gráfica. Muchos teóricos siguen sin querer usar este término, porque no deja de tener un origen bastante esnob. Otros sí que la usan, porque lo cierto es que sí que marca un cambio de paradigma dentro del mundo del cómic. En lo que no hay discusión es en que, muchas veces, la raya entre cómic y novela gráfica es prácticamente invisible, y depende de intenciones comerciales, de presunciones y de querer transmitir una idea y no otra.

Folle, yo lo veo simplemente como una categoría más en el cómic (que por cierto, al hilo de la primera pregunta, cómic es todo, el resto se engloba dentro), un formato de tapa dura (tradicionalmente) con una historia autoconclusiva y una intencionalidad artística. Luego claro que hay un montón de grises y hay cosas difíciles de categorizar, puede una historia de superhéroes ser una novela gráfica? Claro, mira Watchmen. Dónde está la línea? No hay línea, hay cosas que están claras y otras que se mueven en la ambigüedad.

En realidad la novela gráfica tiene un origen underground y es lo que menos dinero mueve, yo no lo veo snob, al revés, está muy relacionada con el fanzine (que es autopublicarse cómics fotocopiados, así que ya ves).

Bueno, se supone que todo esto empezó con Contrato con Dios, de Eisner, que no era precisamente un desconocido en ese momento. El comix underground iba un poco por otro lado, aunque después también hay novelas gráficas que entrarían ahí. Yo veo muy endebles las categorías en el cómic, la verdad. Unas más que otras, pero me tocó estudiarlo a fondo en su momento, y me pareció ver arbitrariedad por todas partes. No quita que las categorías puedan ser cómodas y prácticas en algún contexto, pero hay muchas zonas grises, a mi modo de verlo. Más que en otros géneros.

Folle escribió: 07 Oct 2019, 11:53 Últimamente estoy yendo un poco más al cine porque han sacado alguna cosilla que me ha interesado, pero es que ha habido épocas en las que todo eran este tipo de pelis. Que habrá gente, más allá de que sea cine o no, que se lo pasen muy bien viéndolas, pero a mí me aburren soberanamente. Variedad cero en las salas de cine.

Que esa es otra. Si no vives en Madrid, Barcelona, Málaga (que tienen un cine muy guay) y no sé dónde más, te ves abocada a la dictadura Yelmo. Es terrible, odio los cines Yelmo. No sé si es OI.

Nono, tranquila, nadie a quién le guste el cine ama a los cines Yelmo. Aunque igual es un poco snob decir esto también, ya no se .

Pero yo entiendo alguna queja, no se puede meter en el mismo saco todas las películas de súper héroes, hay algunas que son truñacos y otras que están realmente bien. No es lo mismo el batman de Nolan que el Batman de los 90...Hay películas bien hechas, black panter se llevó buenísimas críticas del sector, y suicide squad que es de dc es malísima.

A lo que voy, es que claro que son block busters e intentan ir a por todo el público, no solo a los lectores de cómics (que dentro de ellos hay algunos muy interesantes, oscuros, con mucha psicología de la que scorsese habla) pero dentro de ellas hay buenas y malas. Ahora Jocker (DC) está en la carrera de los oscars, ¿se puede decir que todas las de DC son buenas? No, por lo dicho, depende del director, peli, etc. Al final las generalizaciones es lo que tiene, que generan polémica.

Es muy arbitrario y hay muchas formas de verlo, eso es así De todas formas, como en el cine, lo que más dinero mueve es la temática de superhéroes y el nivel de producción (en cuanto a cantidad) es superior al de su versión en cine, que ya es decir, eso sí que es inasumible y un desembolso de dinero astronómico para todo el que lo siga, hay un montón de universos alternativos en todas las sagas y encima salen en grapas y las recopilan en tomos, a mí me parece una burbujaza y un sacacuartos, pero bueno.

Mañica escribió: 07 Oct 2019, 12:35 Pero yo entiendo alguna queja, no se puede meter en el mismo saco todas las películas de súper héroes, hay algunas que son truñacos y otras que están realmente bien. No es lo mismo el batman de Nolan que el Batman de los 90...Hay películas bien hechas, black panter se llevó buenísimas críticas del sector, y suicide squad que es de dc es malísima.

A lo que voy, es que claro que son block busters e intentan ir a por todo el público, no solo a los lectores de cómics (que dentro de ellos hay algunos muy interesantes, oscuros, con mucha psicología de la que scorsese habla) pero dentro de ellas hay buenas y malas. Ahora Jocker (DC) está en la carrera de los oscars, ¿se puede decir que todas las de DC son buenas? No, por lo dicho, depende del director, peli, etc. Al final las generalizaciones es lo que tiene, que generan polémica.

Los Oscars hace mucho que dejaron de ser un sinónimo de calidad y buen gusto. Hace mucho, mucho tiempo, pero que el año pasado quisieran dejar de transmitir la categoría de mejor DOP para meter más discursos y sketches de famosos lo acabó de dejar bien claro.

Pero estoy de acuerdo en que, dentro del género, hay calidades peores y mejores. Dentro de lo que yo he visto de super héroes (que no es mucho porque no es un género que me guste), no he visto nada que calificaría como "arte", o que le daría mayor reconocimiento que como película de entretenimiento, mejor dicho. Pero ya digo, no he visto ni la mitad, de la mitad de lo que existe, porque como dice metz llevan un ritmo de producción tremendo e imposible de seguir a no ser que seas fan de género.

Mañica escribió: 07 Oct 2019, 12:35 Pero yo entiendo alguna queja, no se puede meter en el mismo saco todas las películas de súper héroes, hay algunas que son truñacos y otras que están realmente bien. No es lo mismo el batman de Nolan que el Batman de los 90...Hay películas bien hechas, black panter se llevó buenísimas críticas del sector, y suicide squad que es de dc es malísima.

A lo que voy, es que claro que son block busters e intentan ir a por todo el público, no solo a los lectores de cómics (que dentro de ellos hay algunos muy interesantes, oscuros, con mucha psicología de la que scorsese habla) pero dentro de ellas hay buenas y malas. Ahora Jocker (DC) está en la carrera de los oscars, ¿se puede decir que todas las de DC son buenas? No, por lo dicho, depende del director, peli, etc. Al final las generalizaciones es lo que tiene, que generan polémica.

Yo creo que él habla de Marvel en particular y lo siento pero en ese caso es normal generalizar, yo no voy a ver las 20 y tantas películas que hay para opinar de ese universo, bastante es con lo que he visto

hunkydory escribió: 07 Oct 2019, 12:38 Los Oscars hace mucho que dejaron de ser un sinónimo de calidad y buen gusto. Hace mucho, mucho tiempo, pero que el año pasado quisieran dejar de transmitir la categoría de mejor DOP para meter más discursos y sketches de famosos lo acabó de dejar bien claro.

+10000.

Perdón pero es que aún no me recupero de eso, por mucho que se hayan retractado

Mira entre los remakes de pelis de Disney, las veintemil películas de superhéroes y las tropecientas sagas que hay a mí me cansa ya todo, se ha perdido mucha originalidad en el cine, por eso el mercado de las series tiene tanto tirón ahora, hay mucha más variedad. Tampoco entiendo que se ponga el grito en el cielo por lo que ha dicho Scorsese, no creo que sea una opinión de un snob y no ha sido irrespetuoso.