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Mañica Una parte sí está subvencionada, o lo estaba en el Sergas, y creo recordar que el tratamiento eran sobre 150e.

No hay campañas contra ETS y otras drogas, la va a haber para tabaco? No, porque en el fondo tampoco interesa que dejemos de fumar. Cada vez que hace falta más caja, suben al cajetilla. En el confinamiento mismamente se pudo ver cómo los estancos tenían horario de apertura más amplio que los supermercados. Y no es solamente por un tema de adicción en un mal momento, sino que los impuestos son muchísimos y no sé cuánto saca el gobierno de cada cajetilla que se vende, pero más de lo que pierde en tratamientos de enfermedades derivadas por el consumo del tabaco.

Que yo no estoy defendiendo fumar, ojalá no hubiese empezado nunca, pero a día de hoy no me planteo dejarlo porque fumo 5 pitillos al día, pero ojo si no puedo fumar esos 5... y lo que me presta un piti con el café a media mañana y con una caña, pues es una sensación que sé que un no fumador jamás va a entender, pero es un placer.

Y estoy de acuerdo en que se tomen medidas para reducir el consumo de tabaco, y me gusta hablar del tema porque creo que es un problema social importante, pero si los argumentos son que damos asco, entonces me cruzo y todo el respeto que intento tener por los no fumadores, desaparece.

Mañica escribió: 13 Oct 2021, 17:37

Shirley escribió: 13 Oct 2021, 17:25 Es que ser fumadora social no es lo mismo que ser adicta, de los que fumar es casi lo primero que haces cuando te levantas. Cuando eres adicta te jode y te buscas la vida para poder fumar... y si fumas 15 diarios en lugar de 20 tampoco te importa demasiado y a casi ningún adicto le compensa.

Ya…mis amigas no fuman tanto. Deben fumar seis o siete al día de normal o igual menos, no sé. Fuman de liar y más cuando terminan de comer y así. Socialmente más.

Es que no tiene nada que ver. Es cómo pretender que actúe y razone igual una persona que se bebe una caña cuando sale a una persona que sufre de alcoholismo.

No voy a decir que el 100% pero te aseguro que a casi ningún adicto a la nicotina le compensa ni lo más mínimo fumar un poco menos a cambio de no poder fumar en la terraza con su café/cervecita/gintonic.

Da igual los datos que se den sobre el tabaco o el humo. Quien no quiere verlo no lo va a ver.

Yo estoy con denita en todas sus intervenciones.

Y también creo que algunas personas os habéis tomado algunos comentarios de manera exagerada. No lo quería decir, la verdad, pero como se ve que dichas personas ofendidas sí pueden decir que los demás decimos tonterías y tal y que nos tenemos que aguantar, pues entiendo que entenderán también mi derecho a decirles que sus reacciones han sido exageradas.

Yo no voy diciéndole a la gente que me molesta el humo por la calle. Si hay un señor fumando a tres metros de mi sentado en un banco cuando paso cerca o incluso en una terraza, no le veo mucho sentido a decirles nada porque están en sitios que pueden fumar. Y para evitarme escenas como las que se ven en este hilo, mejor me callo. Ya me cambiaré de sitio si puedo como he hecho a veces o me iré cuanto antes. Lo que creo que debería pasar es que el fumador preguntara o se molestara en ver si puede molestar su humo, Que no creo que sea así en general y tampoco me parece fácil de gestionar de todas formas (preguntarle a toda la gente de un sitio y que vayan incorporándose lo veo complicado). A veces no es una cuestión tampoco de sentarte cerca o no, sino del viento o brisa que haga. Nadie tiene control sobre eso pero vamos… Por muy tocapelotas que seamos los no fumadores (esto sí que se puede decir de forma general porque todos nonfumadores son así pero a los fumadores no se les puede poner en un grupo conjunto al parecer), nunca influirán en la salud de los que sí lo son por ponerse a tocar las narices. Que bueno, es lo que vosotras decís pero yo más bien he visto a gente aguantarse el humo que diciéndole a nadie que se aparte. Si las opiniones en en un foro de opinión os parecen de tocawebs pues ya es otra cosa y no es incivico. Que vosotras interpretéis superioridad moral en ciertos argumentos, habla de vosotras no de aquellos que los esgriman…

Yo soy de las que intenta adaptarme a los fumadores pero la verdad en mi experiencia poquísimas veces ha salido de ellos decir lo de ir a un sitio donde no se fume. Recuerdo que me lo preguntaran un par de veces y porque vinieron a mi casa. No creo que molesten a propósito en general pero se da por sentado que hay que adaptarse y por no crear polémica creo que al final los que en mayor medida terminan adaptándose son los no fumadores tocapelotas. La ironía.

Yo tengo un caso extremo con mi madre que fumaba muchísimo en su casa y a ella sí le decía que me molestaba y me decía un “te jodes, es mi casa y hago lo que me sale del coño”. Aunque una época tuve que estar con inhalador precisamente por su humo (y creedme cuando os digo que estaba todo abierto siempre y no olía a tabaco la casa), seguía fumando sin importar anda. En el momento en el que me fui y pase a convivir con no fumadores…. Problema resuelto (resumiendo).

Son todos como mi madre? Pues no y menos mal. Pero creo que sí se asumen socialmente ciertas cosas sobre los que fuman para que al final se adapten mas a ellos a nivel individual.

Libuse Puedes citarme si quieres, que lo he dicho yo en referencia a algunas intervenciones muy poco amigables, no hace falta que lo digas de forma velada.

Los fumadores ocasionales o sociales yo ni los considero fumadores, es como beber de vez en cuando un gin tonic que seguro que ni te afecta en salud ni en nada.
Cuándo eres fumador tienes que fumar todos los días, y haces cualquier cosa por fumar, todos los fumadores o ex fumadores tenemos anécdotas de fumar en sitios prohibidos o incluso en baños de empresas o de aeropuertos.
Yo la única multa que he recibido en mi vida, ni de tráfico me han multado nunca, es por fumar en un sitio no permitido, en mi defensa diré que no lo sabía y que era al aire libre, pero vaya claro que es una enfermedad cuando gente normal y corriente que habitualmente intentamos cumplir las normas y ser buenos ciudadanos, nos saltamos las normas con el mono.
En cuanto a dejarlo yo creo que todo fumador tiene que tener su "click" personal.
El mio fue una compañera de trabajo enferma de cáncer que seguía fumando 3 paquetes diarios con un nieto pequeño , la vi tan mal físicamente y psicologicamente, y así y todo priorizaba el tabaco a su vida y a ver criar a su nieto que cada vez que yo fumaba me sentía sucia, despues también estaba harta de ser apestada y tener que ir a comprar tabaco a un bar mugriento a las 2 de la mañana, y lo económico, pero sé que mi click fue mi compañera, aunque tardé unos meses en dar el salto, eso es muy personal, y nadie tiene el mismo click ni le afecta las mismas cosas, en general no recomendaría a los familiares ni amigos presionar ni los típicos consejos "tontos" que una persona con una adicción no va a seguir, tampoco las malas caras si tiene bajones o recae, porque además es que cosas que he leído aquí como " ¿no puede tomar café sin fumar?" con todo el respeto demuestran que algunas no entendéis lo que es una adicción, yo tenía un familiar así y nunca le he perdonado 100%lo mal que me lo hacía pasar cuando fumaba con esa actitud totalitaria, y por supuesto no contribuyó a que yo dejara de fumar. Y menos yo que soy muy rebelde con esas actitudes.

Palma escribió: 13 Oct 2021, 18:03 @Libuse Puedes citarme si quieres, que lo he dicho yo en referencia a algunas intervenciones muy poco amigables, no hace falta que lo digas de forma velada.

Me he referido a varios mensajes de diferentes foreras en mi post y no todos son tuyos. Que tú lo veas con intención velada es tu interpretación

Libuse escribió: 13 Oct 2021, 18:09

Palma escribió: 13 Oct 2021, 18:03 @Libuse Puedes citarme si quieres, que lo he dicho yo en referencia a algunas intervenciones muy poco amigables, no hace falta que lo digas de forma velada.

Me he referido a varios mensajes de diferentes foreras en mi post y no todos son tuyos. Que tú lo veas con intención velada es tu interpretación

Wicca Lo acaba de explicar perfectamente, no sabéis lo que es vivir una adicción y así ha quedado plasmado en muchos mensajes, junto con el desprecio hacia los fumadores. Y eso es lo que ha provocado el enfado de varias.

Yo es que considero que ha sido más vuestra interpretación exagerada. Y aunque alguien te diga misa cada uno tiene la capacidad de decidir cómo reaccionar. Echar la culpa a los demás no me parece muy bien argumento. Y si, Palma, me refiero a esto último que dices aunque no te cite.

Masuneo a Palma y Wicca

Desprecio y asco a los fumadores, sí. Todo desde el civismo.

Es que a mi me hace gracia que habléis del desprecio a los fumadores en general (si, Palma, va por ti , aunque no eres la única que se ha referido en estos términos) cuando pocos por no decir ningún mensaje (en mi opinión), he visto yo en este hilo. Nos podéis poner a todas las foreras en el mismo saco pero para los fumadores tenemos que ser extremadamente cuidadosas en cómo nos expresamos. Es que me meo

Cedemos bastante más los no fumadores que los fumadores. Y ahora venid a decirme que eso es generalizar, pues muy bien, estaré generalizando, igual que hacéis vosotras.

Pues yo veo evidente el tono en el que se habla de los fumadores. Seré muy susceptible.

Yo como no fumadora sí he visto un desprecio y una superioridad moral en el hilo hacia los fumadores y no deis ideas de que nos prohiban beber en las terrazas, a ver si ahora no va a poder una tomarse ni una caña .

Libuse

Si lo prohíben en terrazas me pareceria genial, aunque donde más me molesta es en paradas de bus, debe ser que tengo mala suerte pero más de una vez se me ha puesto el fumador de turno al lado a fumar. Me jode tener que cambiarme de sitio pero lo peor es cuando llueve que o me trago el humo o me mojo. Y cuando llega el bus colilla al suelo...

He visto que lo comparais con el transporte, bueno, es cierto que los dos contaminan pero al menos el transporte tiene una utilidad, habría que valorar sus pros y sus contras pero ese ya es otro debate. Pero el tabaco no sirve para nada bueno, es un veneno...

Yo tengo amigos que fuman y respetan a los que no fumamos. Si quieren fumar y estamos en una terraza ya desde antes de la pandemia se separaban a fumar, no nos obligan a ir a terrazas con lluvia y frío, si estamos en un piso van a la terraza o a la calle... Si así fueran todos no habría necesidad de prohibirlo

undi escribió: 13 Oct 2021, 15:55

Keendra escribió: 13 Oct 2021, 15:52 Las que decís que las consecuencias de beber no son como las de fumar ( que molesta el humo) pues a ver qué me decís de los botellones o del de la mesa de al lado que se ha pasado de copas y le tenemos que aguantar todos....no por eso se va a prohibir el alcohol

Es que con el tabaco con lo de ser fumador pasivo ya hay veda abierta. Yo insisto en que me gustaría saber realmente si hay un estudio serio de cuánto le puede afectar a una persona que fumes un cigarro a un metro suyo al aire libre. Porque si el tema es "me da asco como huele" asco nos dan a todos muchas cosas.

Hola, bueno yo tengo una anécdota con respecto a eso aunque no sé si realmente está relacionado. Hace unos años me apareció un problema de salud, nada grave pero bastante molesto y que tengo que seguir revisando. El tema es que cuando fui al especialista para revisión después de la cirugía dio por hecho que fumaba y se quedó muy sorprendido cuando le dije que no, que era raro entonces que tuviera ese problema. Y yo realmente no lo sé porque habrá mil cosas que puedan influir pero me sorprendió. nunca fumé pero si fui muchos años fumadora pasiva. Y si afecta o no más que la distancia pienso que influye más el tiempo que lo respires. Es decir no es lo mismo que vayas caminando por la calle y lo respires un momento a que estés en una terraza o donde sea parada y aunque estes a un metro si llega todo el humo por el viento te afecta igual. Aunque más afectará en un sitio cerrado claro.

Respeto a la gente que fuma pero también ellos nos tienen que respetar a los demás, y aquí a lo mejor muchas o vais a enfadar pero creo que siempre tiene que estar por encima nuestro derecho a no querer respirar un humo nocivo, si el resto quiere fumar adelante pero cada uno en su espacio. Yo ya dije tengo amigos fumadores y nunca hubo ningún tipo de trifulca. Donde más tragué humo fue en trabajos o de pequeña con familiares cuando estaba más normalizado, ahora por suerte la gente es más consciente y tiene más cuidado aunque siempre hay excepciones.

Es que beber alcohol en las terrazas, a la vista de cualquier niño pequeño que pueda estar jugando en un parque, debería estar prohibido. Si quieren beber, que beban en sus casas o en reservados sin ventanas, pero que no vengan a exhibir sus vicios en espacios públicos y a desvirtuar a nuestros pequeños o a nuestras mascotas, que pasan miedo con los borrachos que hablan a voces. Es que ya está bien, demasiado aguantamos los abstemios.

Es coña, aclaro. Entiendo perfectamente que tener que respirar humos ajenos es molesto y puede ser desagradable. Pero, vaya, de ahí a prohibirlo en todas las terrazas sí o sí, o directamente por la calle, pues creo que va un cacho.

Eponine escribió: 13 Oct 2021, 16:29

Keendra escribió: 13 Oct 2021, 15:52 Las que decís que las consecuencias de beber no son como las de fumar ( que molesta el humo) pues a ver qué me decís de los botellones o del de la mesa de al lado que se ha pasado de copas y le tenemos que aguantar todos....no por eso se va a prohibir el alcohol

Que alguien beba alcohol cerca de mi no aumenta mi riesgo de tener cáncer y otras enfermedades, que fume, sí. No es solo que moleste o que dé asco, es una cuestión de salud pública. Y los botellones ya están prohibidos.


Sobre el humo del tabaco al aire libre:

https://www.cancer.gov/espanol/cancer/c ... o-ambiente
https://elpais.com/elpais/2018/05/02/ci ... 03732.html
https://www.lavanguardia.com/ciencia/cu ... ertos.html
https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... uelas.html

Tu riesgo de que aumente el cáncer no pero verte inmersa en una historieta en la cual pueda haber violencia sí.

Mayi escribió: 13 Oct 2021, 19:56

undi escribió: 13 Oct 2021, 15:55

Keendra escribió: 13 Oct 2021, 15:52 Las que decís que las consecuencias de beber no son como las de fumar ( que molesta el humo) pues a ver qué me decís de los botellones o del de la mesa de al lado que se ha pasado de copas y le tenemos que aguantar todos....no por eso se va a prohibir el alcohol

Es que con el tabaco con lo de ser fumador pasivo ya hay veda abierta. Yo insisto en que me gustaría saber realmente si hay un estudio serio de cuánto le puede afectar a una persona que fumes un cigarro a un metro suyo al aire libre. Porque si el tema es "me da asco como huele" asco nos dan a todos muchas cosas.

Hola, bueno yo tengo una anécdota con respecto a eso aunque no sé si realmente está relacionado. Hace unos años me apareció un problema de salud, nada grave pero bastante molesto y que tengo que seguir revisando. El tema es que cuando fui al especialista para revisión después de la cirugía dio por hecho que fumaba y se quedó muy sorprendido cuando le dije que no, que era raro entonces que tuviera ese problema. Y yo realmente no lo sé porque habrá mil cosas que puedan influir pero me sorprendió. nunca fumé pero si fui muchos años fumadora pasiva. Y si afecta o no más que la distancia pienso que influye más el tiempo que lo respires. Es decir no es lo mismo que vayas caminando por la calle y lo respires un momento a que estés en una terraza o donde sea parada y aunque estes a un metro si llega todo el humo por el viento te afecta igual. Aunque más afectará en un sitio cerrado claro.

Respeto a la gente que fuma pero también ellos nos tienen que respetar a los demás, y aquí a lo mejor muchas o vais a enfadar pero creo que siempre tiene que estar por encima nuestro derecho a no querer respirar un humo nocivo, si el resto quiere fumar adelante pero cada uno en su espacio. Yo ya dije tengo amigos fumadores y nunca hubo ningún tipo de trifulca. Donde más tragué humo fue en trabajos o de pequeña con familiares cuando estaba más normalizado, ahora por suerte la gente es más consciente y tiene más cuidado aunque siempre hay excepciones.

Te vas a sorprender pero no me enfada para nada. Pienso como tú y de hecho así actuamos los amigos: fumamos aparte cuando hay no fumadores, nos levantamos y apartamos, o directamente nos aguantamos. Una cosa no quita la otra. Lo que no me gusta es el tono de superioridad moral y las generalizaciones, me toca mucho las narices. Y no lo digo por ti, que conste.