Pero si es que solo hay que ver la historia de Europa en los 100 años antes de la creación de la UE, yo desde luego lo tengo claro.

Si no hubiésemos entrado en la UE estaríamos como Bielorrusia o Marruecos ahora mismo.

Estaríamos peor sin duda. Y no lo digo en el caso de hacer como G.Bretaña y pirarnos ahora, sino el hecho de no entrar. Nos hubiésemos comido los mocos pero de verdad.

Prefiero pensar que estamos mejor así.
Total ya está hecho y no podemos saber a ciencia cierta como estaríamos.

Estaríamos muchísimo peor.

-Olimpia- escribió: 09 Jun 2024, 22:49 Pero si es que solo hay que ver la historia de Europa en los 100 años antes de la creación de la UE, yo desde luego lo tengo claro.

Hombre mil veces mejor unidos!!

Pinkdemia escribió: 09 Jun 2024, 18:41 Ahora dependemos de las paguitas de Europa

ahi está el tema, si no fuese por lo que nos da Europa, a saber como estaríamos.

Yo creo que estaríamos peor.

Nada es perfecto, creo que estaríamos mucho peor.

Yo tengo ideas enfrentadas, la verdad.

Creo que estaríamos mejor con algo más de autonomía, pero también soy consciente de que hemos necesitado a Europa en varias ocasiones.

No me gusta que toda la riqueza se concentre en una única zona en detrimento de las demás. La propia UE diferencia entre países de primera categoría y otros de cuarta, con todo lo que eso significa económicamente de manera que las regiones ricas son más ricas y las pobres más pobres. Esto afecta a los países europeos y también sucede aquí en España con las regiones más ricas, además si un país quiere despuntar, ya le ponen en su lugar los demás, no vaya a ser que el el hijo supere al padre en algo.

Por otro lado, España creo que no hubiese evolucionado del mismo modo y no creo que estuviésemos como Argentina, pero sí como Grecia. Creo que esa ese es el pro más importante, la interdependencia económica, aunque a su vez me enfada por lo mismo que he dicho en el párrafo anterior, pero si pongo ambas cosas en una balanza, creo que gana la pertenencia a la UE.

A nivel sanitario salimos perdiendo. El turismo fomenta el uso de nuestra sanidad pública que ya nos cuesta mantener para nosotros mismos, y es algo que solamente pasa en España, no va ningún europeo a operarse de varices a Dinamarca por ejemplo. Y de neuvo también salimos perdiendo a nivel económico ya que la UE se ha encargado de que fuésemos su lugar de vacaciones.

Me parece que seguimos pensando que somos un lastre para Europa, o que somos los hermanitos pobres y subdesarrollados, y la UE está encantada de que pensemos así. Creo que podríamos mejorar muchísimo y también creo que tenemos mucho más que ofrecer que alcohol y buen clima, pero creo firmemente que Europa no nos dejaría pensar de otra manera.

Hasta aquí mi análisis jajaja. Nunca he estado convencida con pertenecer a UE aunque creo que tiene muchos aspectos positivos, pero los negativos tampoco me parecen irrelevantes y me parece que podríamos ser mucho más importantes y tener más peso, y creo que Pedro Sánchez sí nos da una buena imagen internacional.

Ahora mismo creo que estaríamos como el culo fuera de la UE. También creo que unirse en su día tuvo sus ventajas y sus desventajas. El mayor error ha sido desmantelar la industria y convertirnos en el chiringuito de Europa, no se tendría que haber permitido eso. Por otra parte el hecho de pertener a un bloque grande de países, con una moneda común y políticas económicas alineadas, da fortaleza y tranquilidad. Pero en parte necesitamos de esa unión porque ellos mismos nos han hecho así de dependientes.

Fuera de la UE puedo comprarlo, pero fuera del euro, con los políticos que tenemos, ahora mismo estaríamos hablando de lo que nos costó hacer la compra en millones de pesetas.

Y que si los políticos aquí han mangoneado a pesar de tener a europa mirando imaginad sin ella.

Loctem escribió: 10 Jun 2024, 10:02 Fuera de la UE puedo comprarlo, pero fuera del euro, con los políticos que tenemos, ahora mismo estaríamos hablando de lo que nos costó hacer la compra en millones de pesetas.

Ah no, yo eso tampoco lo querría.

Yo creo que nos vino dios a ver con la entrada en la UE. La mitad de las grandes obras públicas los primeros 25 años se pagaron con fondos europeos. Fue un empujón increíble para salir del subdesarrollo en el que nos había hundido los 40 años de dictadura.

Obviamente no todo es bueno, pero el balance general diría que si, muchísimo

no contemplo vivir en un país que no pertenezca a la Unión Europea, y como Olimpia ha dicho, no es sólo un tema de interés económico. Ha sido el mejor escenario sociopolítico para que España se desarrollara. Si en tu vida diaria a veces ves a alguien como un lastre, a lo mejor es que realmente lo es; cuando Alemania o Holanda se quejan de nosotros, pensemos antes de ponerlos a caldo si no llevan su parte de razón.

Magnolia escribió: 09 Jun 2024, 21:30 a.

Creo que han dejado desde hace un tiempo ver a España como un lastre, por lo menos, si se leen los periódicos internacionales, Pedro Sánchez es un referente a nivel europeo, aunque en España la visión sea otra desde dentro.

No en todos los medios (aviso que no estoy de acuerdo con la postura pro-Israeli del artículo que cito, que conste). En un artículo reciente de The Telegraph, Richard Kemp, un ex alto mando del ejército de Reino Unido, ha publicado un artículo de opinión en el diario británico The Telegraph en el que dedica un durísimo calificativo a España. El texto se titula, de hecho: "España es ahora la nación más despreciable de Europa". Y dice que "la postura antiisraelí de Madrid es vergonzosa, recompensa a Hamás y ata las manos del Estado judío". "Gran Bretaña bajo el Partido Laborista haría lo mismo", avisa. https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... r-BB1nWjFq

Bueno, tampoco se puede esperar algo diferente de Torygraph.

Rotundamente no. España durante los años 80 y 90 recibió tal cantidad de fondos europeos para desarrollarse que solo con esto ya es un motivo de peso, pero si le añadimos que hay multitud de leyes medioambientales que sino no se estarían aplicando y vete a saber en qué estado estaría el medio ambiente en España, lo beneficiada que ha salido económicamente hablando de estar en un único mercado común enorme (la mayoría de países con los que se relaciona España son miembros de la UE, si estuviera fuera esto saldría perjudicada porque se estarían pagando multitud de aranceles) y luego el tema social: no os podéis ni imaginar lo complicado que es viajar por el Espacio Schengen si no eres ciudadano comunitario, es que olvidaros de "me voy un fin de semana a París o a Roma, o me voy de vacaciones una semana a las Islas Griegas". Esto de viajar puede parecer una tontería, pero es que el engorro administrativo que es no poder estudiar, trabajar, viajar,...

La UE no es el mejor invento del mundo, toda la razón, pero es que fuera de la UE hace muuuuuuuuchísimo frío

Magnolia escribió: 09 Jun 2024, 21:30

esconditeinglés escribió: 09 Jun 2024, 21:14 Yo tengo mis dudas, la UE nos ayudó pero a costa de qué. Por una parte preferiría haber mantenido nuestra industria y tener mucho menos turismo, y que con el euro subió todo menos los salarios. Pero por otra sí que pienso en la devaluación de la moneda y la inflación, aunque tanto como Argentina no sé.
Veo ambas opciones totalmente posibles.
En el fondo los que más se benefician de estar en la unión son los países ricos.

Los países que no están en la UE, la mayoría están empobrecidos pero luego tienes a Noruega (que tiene suerte de tener petróleo) o a Suíza, aunque ninguno de los dos se puede comparar con España.

En general, yo también pienso que hay más ventajas, pero que los países ricos nos ven como un lastre y a los países del sur en general. Me encantaría que España tuviera más recursos para valerse por sí misma y dejar de depender tanto de otros.

Creo que han dejado desde hace un tiempo ver a España como un lastre, por lo menos, si se leen los periódicos internacionales, Pedro Sánchez es un referente a nivel europeo, aunque en España la visión sea otra desde dentro.

En cuanto a lo de los recursos, sigo sin saber como no se ha explotado la energía solar y a qué estamos esperando a venderla.

Me gustaría saber donde has visto que Pedro Sánchez sea un referente.
Por otra parte para exportar energía de cualquier tipo hay que pasar por Francia y obviamente no van a dejar que les pisemos su negocio.