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Morgana escribió: 04 Sep 2018, 12:28 Yo esto también lo he leído. Eso y que, cuando llegan a la adolescencia no se distraen unos a otras y viceversa.

Spica escribió: 04 Sep 2018, 12:34 Qué interesante!!


Pero veo una mezcla de conceptos y de matices.


Veo perfecto que haya distintos modelos de educación, pero eso no significa que tengan que estar sufragados todos por el Estado. La Educacion es un derecho y en ciertos cursos incluso obligatoria, pero se pueden dar modalidades, se esté o no de acuerdo con ellas.

Perfecto que no se les de concierto y espero que se les de jamás. Ni facilidades a quienes quieran sufragar elitismos para los alumnos (entendido como diferenciacion segregacionista del tipo que sea (no se traduzca aqui segregacion solo de genero).

Por otro lado no es cierto que en la publica hay plazas suficientes, asi lo dicen las ratios, la escasez de medios personales e infraestructuras, el tiempo que cuesta ampliar aulas, los problemas que hay para cubrir bajas...etcetc..y muchos etc)

Pero todo esto no quita a que haya que hacerse de determinada forma. Es decir, puede y debe haber multioferta, pero hay lineas rojas que no deben pasarse, y la multioferta (donde los padres tienen derecho a elegir qué tipo de ecuación quieren para sus hijos) tiene que estar dentro de ellas y avalada por la ley. Y aun así, se vive en desgobierno.

Berenice escribió: 04 Sep 2018, 12:50

Morgana escribió: 04 Sep 2018, 12:28 Yo esto también lo he leído. Eso y que, cuando llegan a la adolescencia no se distraen unos a otras y viceversa.

¿Y no crees que esto es mucho más acentuado en caso de segregación previa? Es que es de coña, de verdad.

Posibilidad de concierto al margen, es que yo creo que ni siquiera es beneficioso desde el punto de vista académico.

Morgana escribió: 04 Sep 2018, 13:34

Berenice escribió: 04 Sep 2018, 12:50

Morgana escribió: 04 Sep 2018, 12:28 Yo esto también lo he leído. Eso y que, cuando llegan a la adolescencia no se distraen unos a otras y viceversa.

¿Y no crees que esto es mucho más acentuado en caso de segregación previa? Es que es de coña, de verdad.

Posibilidad de concierto al margen, es que yo creo que ni siquiera es beneficioso desde el punto de vista académico.

No, si yo estoy en contra y me parece un disparate de argumento (porque suponiendo que estén así hasta los 18 y luego la flipan en la universidad), reflejaba lo que se suele decir. Tenía que haber especificado más

Almadecántaro escribió: 04 Sep 2018, 12:20 ¿Qué ventaja tiene educar a los niños por separado? ¿Acaso en la vida real van a estar separados? ¿Acaso unos y otros no se van a poder beneficiar de la interacción? En la vida adulta, nos plantean esto y lo llamaríamos discriminación.

Respecto a las fases de aprendizaje como excusa para la segregación, ahora que en educación precisamente se impulsan las mentorizaciones y tutorias entre iguales (los más avanzados ayudan a los menos) ¿no será más beneficioso que unos y otras interactúen? Y por esta misma regla de tres, entonces volvemos a meter a las personas con discapacidades en un aula aparte, como llevan distintos ritmos de aprendizaje... O al alumnado que proviene de inmigración, también aparte, que tienen otros ritmos de aprendizaje.

Estas ideas de bombero solo salen de un tipo de centros muy determinado y las familias que se dan tortas por entrar, me preocupan bastante, la verdad, no sé qué idea tienen de la convivencia entre hombres y mujeres para preferir una educación segregada. Y por supuesto, ni un euro público a estos centros.

maï escribió: 04 Sep 2018, 13:37

Almadecántaro escribió: 04 Sep 2018, 12:20 ¿Qué ventaja tiene educar a los niños por separado? ¿Acaso en la vida real van a estar separados? ¿Acaso unos y otros no se van a poder beneficiar de la interacción? En la vida adulta, nos plantean esto y lo llamaríamos discriminación.

Respecto a las fases de aprendizaje como excusa para la segregación, ahora que en educación precisamente se impulsan las mentorizaciones y tutorias entre iguales (los más avanzados ayudan a los menos) ¿no será más beneficioso que unos y otras interactúen? Y por esta misma regla de tres, entonces volvemos a meter a las personas con discapacidades en un aula aparte, como llevan distintos ritmos de aprendizaje... O al alumnado que proviene de inmigración, también aparte, que tienen otros ritmos de aprendizaje.

Estas ideas de bombero solo salen de un tipo de centros muy determinado y las familias que se dan tortas por entrar, me preocupan bastante, la verdad, no sé qué idea tienen de la convivencia entre hombres y mujeres para preferir una educación segregada. Y por supuesto, ni un euro público a estos centros.

Pero bueno, yo tampoco apoyo la concertación sea del tipo que sea, a día de hoy tras la concertación hay colegios religiosos, precariedad laboral y/o menos derechos (del profesorado), y disminución de la libertad de cátedra (esencial para el desarrollo de una democracia). Y todo esto es la versión light.

Pitiu escribió: 04 Sep 2018, 13:36

Morgana escribió: 04 Sep 2018, 13:34

Berenice escribió: 04 Sep 2018, 12:50

Morgana escribió: 04 Sep 2018, 12:28 Yo esto también lo he leído. Eso y que, cuando llegan a la adolescencia no se distraen unos a otras y viceversa.

¿Y no crees que esto es mucho más acentuado en caso de segregación previa? Es que es de coña, de verdad.

Posibilidad de concierto al margen, es que yo creo que ni siquiera es beneficioso desde el punto de vista académico.

No, si yo estoy en contra y me parece un disparate de argumento (porque suponiendo que estén así hasta los 18 y luego la flipan en la universidad), reflejaba lo que se suele decir. Tenía que haber especificado más

Pero flipas en la Universidad por qué exactamente?

Mañica escribió: 04 Sep 2018, 14:22 Las que habéis ido a segregado qué edad tenéis? Antes era más típico, dos de mis amigas fueron a uno de monjas (cole) y hasta que no pasaron a instituto público iban solo chicas. Época egb. También conozco chicos, pero todos esos colegios empezaron con ambos sexos hace ya años.

Ahora en Zaragoza solo hay dos que segreguen, ambos privados.

Formar "en igualdad"

La directora de Ribamar, Macarena López, explica que "según muchos estudios, los chicos tienen más facilidad para el razonamiento matemático y las chicas destacan en el área lingüística y de humanidades, con este modelo adaptamos el aprendizaje teniendo en cuenta estas características y potenciando donde tienen más carencias para que ambos alcancen los mismos objetivos". "Nuestro objetivo es formar a la mujer para que se pueda incorporar al mundo laboral en igualdad de oportunidades", señala.

La revista Science publicó un artículo importante en 2011, 'La seudociencia de la educación por sexos', que negaba fundamentos pedagógicos o mejoras en el rendimiento de los alumnos de la educación diferenciada y lo vinculaba al hecho de que la mayoría de los estudiantes pertenecieran a clases sociales altas. "Son prejuicios, no ciencia", insistía.

Morgana escribió: 04 Sep 2018, 13:34

Berenice escribió: 04 Sep 2018, 12:50

Morgana escribió: 04 Sep 2018, 12:28 Yo esto también lo he leído. Eso y que, cuando llegan a la adolescencia no se distraen unos a otras y viceversa.

¿Y no crees que esto es mucho más acentuado en caso de segregación previa? Es que es de coña, de verdad.

Posibilidad de concierto al margen, es que yo creo que ni siquiera es beneficioso desde el punto de vista académico.

No, si yo estoy en contra y me parece un disparate de argumento (porque suponiendo que estén así hasta los 18 y luego la flipan en la universidad), reflejaba lo que se suele decir. Tenía que haber especificado más

Edito para decir que en mi caso no separo segregación de concierto porque en mi región van de la mano. De hecho, la sentencia del Supremo es por dos colegios de aquí que hace años saltó el escándalo de que reciben mucho más dinero que cualquier otro colegio de la región.

Her escribió: 04 Sep 2018, 14:38 Yo si creo que las personas con discapacidades deben estar en un aula aparte porque necesitan otro tipo de atención.
Y a nosotros nos dividían según nuestras “habilidades” en la ESO, por ejemplo los que íbamos mejor en inglés estábamos en una clase y los que iban peor a otra. También pasaba en matemáticas y en lenguaje.

Pitiu escribió: 04 Sep 2018, 14:44

Her escribió: 04 Sep 2018, 14:38 Yo si creo que las personas con discapacidades deben estar en un aula aparte porque necesitan otro tipo de atención.
Y a nosotros nos dividían según nuestras “habilidades” en la ESO, por ejemplo los que íbamos mejor en inglés estábamos en una clase y los que iban peor a otra. También pasaba en matemáticas y en lenguaje.

Al contrario, deben estar en un aula ordinaria y en ese misma aula tener los recursos y adaptaciones que necesiten.

Her escribió: 04 Sep 2018, 14:54

Pitiu escribió: 04 Sep 2018, 14:44

Her escribió: 04 Sep 2018, 14:38 Yo si creo que las personas con discapacidades deben estar en un aula aparte porque necesitan otro tipo de atención.
Y a nosotros nos dividían según nuestras “habilidades” en la ESO, por ejemplo los que íbamos mejor en inglés estábamos en una clase y los que iban peor a otra. También pasaba en matemáticas y en lenguaje.

Al contrario, deben estar en un aula ordinaria y en ese misma aula tener los recursos y adaptaciones que necesiten.

No veo factible que un aula se pueda adaptar a alguien con síndrome de Down, más que nada porque en mi curso había uno y cuando teníamos clases conjuntas con los otros, era un desmadre, los profesores tenían que estar todo el rato pendiente de él.

Aurora escribió: 04 Sep 2018, 14:57

Her escribió: 04 Sep 2018, 14:54

Pitiu escribió: 04 Sep 2018, 14:44

Her escribió: 04 Sep 2018, 14:38 Yo si creo que las personas con discapacidades deben estar en un aula aparte porque necesitan otro tipo de atención.
Y a nosotros nos dividían según nuestras “habilidades” en la ESO, por ejemplo los que íbamos mejor en inglés estábamos en una clase y los que iban peor a otra. También pasaba en matemáticas y en lenguaje.

Al contrario, deben estar en un aula ordinaria y en ese misma aula tener los recursos y adaptaciones que necesiten.

No veo factible que un aula se pueda adaptar a alguien con síndrome de Down, más que nada porque en mi curso había uno y cuando teníamos clases conjuntas con los otros, era un desmadre, los profesores tenían que estar todo el rato pendiente de él.

Para un caso así el profesor titular necesita un auxiliar.