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Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 10:05
por undi
Estos debates me aburren tela ya... si abres un hilo dale de comer un poco al menos no?
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 10:55
por Alabama
Resistencia escribió: 09 May 2018, 23:49
Lita escribió: 09 May 2018, 21:48
Si vemos un avión volando y luego examinamos su tecnología, y decimos y afirmamos que el avión surgió de la nada, nadie lo creó, ninguna inteligencia lo ha creado, surgió de una explosión, y que fue evolucionando por si mismo hasta convertirse en lo que hoy es ¿quién lo creería? Aseguro que nadie, es más, nos tomarían por locos y alucinados.
Sin embargo, el universo, las leyes naturales y universales, la perfección, la vida... infinitamente más complejo que cualquier ingenio creado por el hombre, nos dicen que nada ni nadie lo ha creado, que no hay una inteligencia detrás de todo, que el universo surgió por casualidad, tras una explosión (¿pues no habíamos quedado en que no había nada? ¿Entonces qué explotó?) y que ha evolucionado y surgido la vida por azar... ¡Y hay un montón de gente que se lo cree!
Tras un avión si o si tiene que haber una inteligencia para crearlo, pero tras el universo y la vida no hay nada más que un hecho fortuito ¿en serio?
+1000000
El avión se sabe de dónde sale, de una fábrica donde unos operarios lo construyen en base a unos diseños de unos ingenieros, diseños que se empezaron a buscar hace muchos siglos desde que el hombre vio a los pájaros volar y decidió imitarlos.
Como comparación es bastante mala, que se sepa no hay un taller con el nombre de Dios en la puerta.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 11:11
por Her
Lita escribió: 09 May 2018, 21:48
Si vemos un avión volando y luego examinamos su tecnología, y decimos y afirmamos que el avión surgió de la nada, nadie lo creó, ninguna inteligencia lo ha creado, surgió de una explosión, y que fue evolucionando por si mismo hasta convertirse en lo que hoy es ¿quién lo creería? Aseguro que nadie, es más, nos tomarían por locos y alucinados.
Sin embargo, el universo, las leyes naturales y universales, la perfección, la vida... infinitamente más complejo que cualquier ingenio creado por el hombre, nos dicen que nada ni nadie lo ha creado, que no hay una inteligencia detrás de todo, que el universo surgió por casualidad, tras una explosión (¿pues no habíamos quedado en que no había nada? ¿Entonces qué explotó?) y que ha evolucionado y surgido la vida por azar... ¡Y hay un montón de gente que se lo cree!
Tras un avión si o si tiene que haber una inteligencia para crearlo, pero tras el universo y la vida no hay nada más que un hecho fortuito ¿en serio?
?
La perfección (que perfección, la naturaleza en sí misma, el ciclo de la vida?) de la que hablas se ha ido formando con el paso de los años, muchos millones de años. Se comenzó con las protocélulas, no hubo árboles de repente, de hecho la Tierra ha evolucionado muchísimo y cambiado.
Yo es que este argumento que expones (lo de los aviones ni entro) no tiene ningún sentido.
La religión se creó para adoctrinar el pueblo, darles esperanza y mantenerlos calladitos. Es tener una razón para vivir y que no te asuste la muerte.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 11:15
por MissMell
Alabama escribió: 10 May 2018, 10:55
El avión se sabe de dónde sale, de una fábrica donde unos operarios lo construyen en base a unos diseños de unos ingenieros, diseños que se empezaron a buscar hace muchos siglos desde que el hombre vio a los pájaros volar y decidió imitarlos.
Como comparación es bastante mala, que se sepa no hay un taller con el nombre de Dios en la puerta.
[/quote]
+1 lo del avión es un buen argumento para catequesis de niños pero más que eso no sé, me quedo igual.
Hay un relato de Michel Faber muy bonito sobre Dios jugando a la pelota con la tierra, no sé porque me ha recordado a esto
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 11:18
por MissMell
Her escribió: 10 May 2018, 11:11
Es tener una razón para vivir y que no te asuste la muerte.
Esto me parece algo bueno, me encantaría creer justamente por eso. Sin fe todo es más dificil
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 11:34
por Her
leonor escribió: 10 May 2018, 11:18
Her escribió: 10 May 2018, 11:11
Es tener una razón para vivir y que no te asuste la muerte.
Esto me parece algo bueno, me encantaría creer justamente por eso. Sin fe todo es más dificil
Es que no es nada malo, claro, te ayuda a llevar la vida, a mi también me gustaría creer porque además te resuelve el “esto ha pasado por algo, es una prueba de Dios”.
Imagínate en la Edad Media, donde se morían de hambre y perdían hijos, Dios era su salvación.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 13:02
por cerocero
Spica escribió: 09 May 2018, 16:36
Virgendelamorhermoso , partiendo de que la pregunta del primer post es capciosa en grado sumo, dejo un video donde se debate sobre eso, bajo el punto de vsta filosófico entre F. Copleston (sacerdote, se hizo católico de adulto) y B. Russell (ateo)
Muy bueno, me ha encantado, nunca la había oído, pero me sale humo de la cabeza XDD
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 13:39
por Lita
Her escribió: 10 May 2018, 11:11
Lita escribió: 09 May 2018, 21:48
Si vemos un avión volando y luego examinamos su tecnología, y decimos y afirmamos que el avión surgió de la nada, nadie lo creó, ninguna inteligencia lo ha creado, surgió de una explosión, y que fue evolucionando por si mismo hasta convertirse en lo que hoy es ¿quién lo creería? Aseguro que nadie, es más, nos tomarían por locos y alucinados.
Sin embargo, el universo, las leyes naturales y universales, la perfección, la vida... infinitamente más complejo que cualquier ingenio creado por el hombre, nos dicen que nada ni nadie lo ha creado, que no hay una inteligencia detrás de todo, que el universo surgió por casualidad, tras una explosión (¿pues no habíamos quedado en que no había nada? ¿Entonces qué explotó?) y que ha evolucionado y surgido la vida por azar... ¡Y hay un montón de gente que se lo cree!
Tras un avión si o si tiene que haber una inteligencia para crearlo, pero tras el universo y la vida no hay nada más que un hecho fortuito ¿en serio?
?
La perfección (que perfección, la naturaleza en sí misma, el ciclo de la vida?) de la que hablas se ha ido formando con el paso de los años, muchos millones de años. Se comenzó con las protocélulas, no hubo árboles de repente, de hecho la Tierra ha evolucionado muchísimo y cambiado.
Yo es que este argumento que expones (lo de los aviones ni entro) no tiene ningún sentido.
La religión se creó para adoctrinar el pueblo, darles esperanza y mantenerlos calladitos. Es tener una razón para vivir y que no te asuste la muerte.
Efectivamente, la perfección de la naturaleza, las leyes universales... por supuesto que todo ha ido evolucionando, y sigue evolucionando, claro, es la ley del progreso.
¿De dónde salieron las protocélulas? ¿Surgieron fortuitamente? ¿De dónde? Porque de la nada, nada sale... Hay una inteligencia detrás de todo, La inteligencia suprema. Llámala como quieras.
La muerte no existe, es solo un cambio de estado. Somos mucho más que cuerpos de carne y huesos.
¿Dónde he mencionado la religión?
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 13:46
por Her
A parte de carne y huesos que más somos? Crees en el alma o algo así?
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 13:47
por Lita
leonor escribió: 10 May 2018, 11:15
Alabama escribió: 10 May 2018, 10:55
El avión se sabe de dónde sale, de una fábrica donde unos operarios lo construyen en base a unos diseños de unos ingenieros, diseños que se empezaron a buscar hace muchos siglos desde que el hombre vio a los pájaros volar y decidió imitarlos.
Como comparación es bastante mala, que se sepa no hay un taller con el nombre de Dios en la puerta.
+1 lo del avión es un buen argumento para catequesis de niños pero más que eso no sé, me quedo igual.
Hay un relato de Michel Faber muy bonito sobre Dios jugando a la pelota con la tierra, no sé porque me ha recordado a esto
[/quote]
A eso me refiero, lo mismo que hay inteligencias que construyen aviones, y nadie lo dudaría aunque no supiéramos que hay hombres construyéndolos, no me parece serio creer que no hay ninguna inteligencia detrás del universo y de la vida solo porque no la conozcamos. Se intuye, porque no es lógico que el universo y la vida sean producto de la casualidad y haya salido... ¿de dónde? La casualidad no existe.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 13:53
por Meraki
Diamante Woman escribió: 10 May 2018, 03:01
Yo no creo en dios, pero tampoco creo que la ciencia pueda explicarlo todo, yo que sé es como si me dices si los espiritus existen y si se puede demostrar o no, es que la ciencia investiga la materia pero este tipo de cosas se escapan de esto. Creo que queremos entenderlo todo y darle una lógica a todo, y hay tantas cosas en el mundo que no entendemos ni podremos entender.
Es como si alguien viene y me dice, ¿el amor existe, se puede demostrar?
Luego esta el tipo de gente que no prueba nada que no este científicamente comprobado, y es como, ostras, un poco de personalidad, que no somos robots, si te apetece experimentar algo atrévete, que no rija tu vida lo que te marquen los de arriba, es que sino que aburrimiento.
Perdón por el off topic.
Totalmente de acuerdo.
Yo cada día creo menos en la ciencia; también la encuentro manipulada con los sesgos, la correlación, la causalidad...
Así que me gusta pensar que hay cosas que se escapan y no se si llegará el día que se puedan explicar/demostrar o sólo experimentar. Y no hablo de Dios
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 13:54
por Lita
Her escribió: 10 May 2018, 13:46
A parte de carne y huesos que más somos? Crees en el alma o algo así?
Por supuesto, somos espíritus. Alma y espíritu es lo mismo, se le llama alma cuando tiene un cuerpo material, como ahora nosotras, y espíritu cuando no lo tiene, para diferenciar.
Entiendo perfectamente que haya gente que no se lo crea, yo no puedo hacer otra cosa que creérmelo porque he tenido las pruebas de que es así, y teniendo pruebas sería de ser idiota negarlo, y yo soy muchas cosas, pero idiota no.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 13:58
por Diamante
[mention]Lita[/mention] Yo creo en las energías, pero no lo digo muy alto que me toman por loca jajajajajajajjjajjaja
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 14:00
por Lita
Claro que la ciencia llegará a explicarlo todo. A su tiempo, ya lo va haciendo, poco a poco.
No podemos decir que algo no existe solo porque lo desconozcamos, sobre todo cuando se ven los efectos de ese algo que hay gente que dice que no existe. Los milagros no existen, lo que ocurre es que no conocemos la explicación de muchas cosas, todavía.
Para los hombres de la edad media hablar con personas que están a miles de kilómetros a través de un aparato sería un milagro, por desconocimiento. Para nosotros no lo es porque conocemos cómo funciona.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 14:02
por Lita
Diamante Woman escribió: 10 May 2018, 13:58
@Lita Yo creo en las energías, pero no lo digo muy alto que me toman por loca jajajajajajajjjajjaja
No estás loca. Producimos energía, pero no somos energía.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 14:04
por Diamante
Lita escribió: 10 May 2018, 14:02
Diamante Woman escribió: 10 May 2018, 13:58
@Lita Yo creo en las energías, pero no lo digo muy alto que me toman por loca jajajajajajajjjajjaja
No estás loca. Producimos energía, pero no somos energía.
Ya, eso lo sé, pero a veces siento las energías de otras personas, a eso me refiero.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 14:09
por Meraki
Diamante Woman escribió: 10 May 2018, 13:58
@Lita Yo creo en las energías, pero no lo digo muy alto que me toman por loca jajajajajajajjjajjaja
Jajajaja!! para nada!! Yo voy a cursos de la universidad que tocan esa parte. Así que tranqui
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 14:14
por Lita
Diamante Woman escribió: 10 May 2018, 14:04
Lita escribió: 10 May 2018, 14:02
Diamante Woman escribió: 10 May 2018, 13:58
@Lita Yo creo en las energías, pero no lo digo muy alto que me toman por loca jajajajajajajjjajjaja
No estás loca. Producimos energía, pero no somos energía.
Ya, eso lo sé, pero a veces siento las energías de otras personas, a eso me refiero.
Claro, todo desprende energía, hay gente que lo percibe, otros no.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 14:16
por Diamante
Meraki escribió: 10 May 2018, 14:09
Diamante Woman escribió: 10 May 2018, 13:58
@Lita Yo creo en las energías, pero no lo digo muy alto que me toman por loca jajajajajajajjjajjaja
Jajajaja!! para nada!! Yo voy a cursos de la universidad que tocan esa parte. Así que tranqui
Menos mal, puedo decirlo tranquilamente entonces.
Re: Debate: ¿Se puede demostrar la existencia de un Dios creador?
Publicado: 10 May 2018, 14:55
por ManeSpic
cerocero escribió: 10 May 2018, 13:02
Spica escribió: 09 May 2018, 16:36
Virgendelamorhermoso , partiendo de que la pregunta del primer post es capciosa en grado sumo, dejo un video donde se debate sobre eso, bajo el punto de vsta filosófico entre F. Copleston (sacerdote, se hizo católico de adulto) y B. Russell (ateo)
Muy bueno, me ha encantado, nunca la había oído, pero me sale humo de la cabeza XDD
Jajaja sí, para mí, más que las conclusiones en sí, que obviamente queda en tablas, es la forma de argumentar.