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Es que están hasta las narices. Más desde que encima se tienen que escuchar que son colaboradores de la plandemia. Mis amigas sanitarias llevan un cabreo que no veas.

La pena es que los sanitarios no puedan negarse a atender o dejarles los últimos a según qué personas por haber hecho lo que les ha salido de las narices conscientemente, es que es alucinante que después de lo que hemos pasado ahora haya tantísimos contagiados y veamos imágenes de gente que no se pone la mascarilla porque no le da la gana, de una manifestación sin respetar medidas, de personas en grandes grupos pasándose todo por el forro... es que es alucinante. Si solo contasen las personas que se han contagiado en su lugar de trabajo o en situaciones inevitables, sería algo asumible, pero que te vengan casos de contagiados por no seguir unas reglas básicas...
Y ya no solo por salud.

Yo creo que el problema es que los que leemos las noticias de respiradores somos los que queremos informarnos y actuamos según normas. Las personas despreocupadas por el tema o que creen que ésto ya ha pasado no están leyendo o viendo noticias sobre Covid. Habría que diseñar una estrategia para llegar a diferentes estamentos sociales sin asustar pero para concienciar. Bajo mi punto de vista es otra medida social en la que los gobiernos están pinchando

Bueno es que por esa regla de tres tampoco deberían atender a los que coman mal, a los que fumen, a los que se pongan de azúcar hasta arriba, a los drogadictos, a los delincuentes.....la sanidad no es para seres de luz. Y tampoco podemos decir que hay un colapso tal que hay que escoger entre fulanito que respetó las normas y menganito que es terraplanista y no cree en el virus.

Ojo que a mi la manifestación me parece para echarse las manos a la cabeza, pero tampoco nos pongamos a su nivel (estoy exagerando con esto que nadie se ofenda).

Pero no es la misma situación, el que come mal, el que fuma, el que se droga... no contagia y si llegase el día que esas personas colapsaran el sistema sanitario y por ellos hubiese que cerrar durante dos meses, si lo vuelven a hacer haciendo caso omiso a las medidas que se impusieran pensaría igual. Lo que no puede ser es que tú salgas siempre con mascarilla, te laves las manos, mantengas la distancia que hay que mantener, canceles planes por precaución y que estés haciéndolo todo bien y otras personas hagan lo contrario porque les da la gana. Encima eres la borrega y la paranoica. No me parece justo.

Ya, pero tampoco es justo que alguien vaya con exceso de velocidad, se lleve por delante a otro, este muera y el que iba mal se salve y lo atiendan. Por poner un ejemplo. Nuestra sanidad es para todos, se hayan portado bien o mal.

Si alguien hace algo malo es la justicia la que se encarga, en este caso pues les multarán a los que hayan incumplido o lo que sea, pero bajo mi punto de vista no se puede decir que no les atiendan. Va contra las normas de nuestra sanidad, publica y universal.

Otra que alucina con lo del "o mascarilla o respirador". Ayer mismo murió un médico. ¿Lo culpamos también? Porque siguen habiendo contagios en hospitales, CAPs i residencias... Y pueden haber pasado en el centro de trabajo o fuera. ¿Qué hacemos? ¿Culpamos a los trabajadores?

También es que hemos creado como un pack de "sanitarios" como si todos fueran iguales y abanderados de la misma causa, y son personas, como todo hijo de vecino, con sus luces y sus sombras. Yo conozco algunos que son del movimiento 5G y que hacen reiki, por ejemplo. También otros que han estado de permiso toda la pandemia y se dedican a acojonar como el que más. Unas conocidas (sanitarias ambas) se pasaron todo marzo diciendo que hiciéramos gárgaras con limón. Otro (es de aquí pero no lo conozco) incluso que hizo rodar uno de esos famosos audios del principio aterrorizando al personal y diciendo que habían habilitado una morgue en el hospital e iban tirando allí cadáveres a paladas (todo mentira, se tomaron medidas para el tema y todo, no sé en qué ha quedado la cosa).

¿Qué quiero decir con eso? ¿Que todos son iguales? ¿Cargar contra ellos? Vamos, en absoluto, tengo un concepto de la sanidad altísimo, de corazón os lo digo. Pero que la espiral mística que se ha creado con este tema es tremenda y hay que empezar a aflojar y a actuar y concienciar de una manera menos épica y gregaria.

El otro día lo pensaba viendo las campañas de concienciación de jóvenes y adolescentes. Y también la del horno crematorio de Madrid (que da para un post entero el despropósito). Es como en el tema de sexo y drogas. No son tontos, coñe, saben que la inmensa mayoría no acabarán tirándose por un balcón con un tripi, contagiándose de SIDA o conectados a un respirador. Porque lo saben. De nada sirve "asustarlos" con eso. Este tipo de campañas no funcionan. Y lo peor es que pueden crear una gran animadversión al "concienciador" (sanitario, profe, psicólogo, autoridades en general...).

Abby escribió: 19 Ago 2020, 19:09 Habría que diseñar una estrategia para llegar a diferentes estamentos sociales sin asustar pero para concienciar. Bajo mi punto de vista es otra medida social en la que los gobiernos están pinchando

Aquí se está haciendo campaña en los barrios hacia colectivos de inmigrantes y más marginales.

Kira escribió: 19 Ago 2020, 19:31 Ya, pero tampoco es justo que alguien vaya con exceso de velocidad, se lleve por delante a otro, este muera y el que iba mal se salve y lo atiendan. Por poner un ejemplo. Nuestra sanidad es para todos, se hayan portado bien o mal.

Si alguien hace algo malo es la justicia la que se encarga, en este caso pues les multarán a los que hayan incumplido o lo que sea, pero bajo mi punto de vista no se puede decir que no les atiendan. Va contra las normas de nuestra sanidad, publica y universal.

Y añado: no es la sanidad la encargada de decidir quién se ha portado bien o mal. Para ello, hay otros mecanismos, como los legales.

Kira escribió: 19 Ago 2020, 19:31 Ya, pero tampoco es justo que alguien vaya con exceso de velocidad, se lleve por delante a otro, este muera y el que iba mal se salve y lo atiendan. Por poner un ejemplo. Nuestra sanidad es para todos, se hayan portado bien o mal.

Si alguien hace algo malo es la justicia la que se encarga, en este caso pues les multarán a los que hayan incumplido o lo que sea, pero bajo mi punto de vista no se puede decir que no les atiendan. Va contra las normas de nuestra sanidad, publica y universal.

Supongo que por esto es por lo que algun@s hacen lo que hacen, porque saben que se les va a atender.

También los sanitarios podrán decir lo que desean y lo que piensan sobre esa gente, sanitarios, policías, etc que son los que al final lidian con ello.

Una duda que tengo, seguro que ya se habrá comentado, pero con tanta sobreinformación ya me bailan las cifras: ¿con que porcentaje aproximado se supone que se consigue la inmunidad de rebaño? porque al paso que vamos, para final de año yo creo que la conseguimos y la vacuna ya va llegar un pelín tarde

Una estrategia integrada diseñada por un equipo multidisciplinar para ir a por el virus y no para convivir con él

https://www.abc.es/ciencia/abci-experto ... ticia.html

Yo lo que no me entero es de la cifra de fallecidos.

Mañica escribió: 19 Ago 2020, 19:48 También los sanitarios podrán decir lo que desean y lo que piensan sobre esa gente, sanitarios, policías, etc que son los que al final lidian con ello.

¿A nivel personal? Carai, por supuesto que pueden decir lo que consideren y tienen todo el derecho del mundo a estar molestos, enfadados, cabreados, cansados... Pero yo no estoy diciendo eso. Lo que estoy apuntando es a que eso no funciona. Y, en lo personal, no me gusta un pelo (pero eso es, como digo, personal).

YellowSubmarine escribió: 19 Ago 2020, 19:45

Kira escribió: 19 Ago 2020, 19:31 Ya, pero tampoco es justo que alguien vaya con exceso de velocidad, se lleve por delante a otro, este muera y el que iba mal se salve y lo atiendan. Por poner un ejemplo. Nuestra sanidad es para todos, se hayan portado bien o mal.

Si alguien hace algo malo es la justicia la que se encarga, en este caso pues les multarán a los que hayan incumplido o lo que sea, pero bajo mi punto de vista no se puede decir que no les atiendan. Va contra las normas de nuestra sanidad, publica y universal.

Supongo que por esto es por lo que algun@s hacen lo que hacen, porque saben que se les va a atender.

Hombre, la mayoría pagamos impuestos para eso, así que deberíamos tener todos la seguridad de que se nos va a atender (siempre que sea posible dentro de las circunstancias, sin colapso sanitario y tal). Que la seguridad social la mantenemos entre todos, no sólo los humanos impolutos que lo hacen todo bien.

Pero vamos, esto es muy fácil. Ya hay fuerzas políticas que abogan por la extinción de esta sanidad pública y universal en pos de una sanidad privada que sólo se puedan permitir los ricos. Lo malo es que tampoco se puede asociar rico a persona responsable que lo hace todo bien.

datenshiblue escribió: 19 Ago 2020, 20:11

YellowSubmarine escribió: 19 Ago 2020, 19:45

Kira escribió: 19 Ago 2020, 19:31 Ya, pero tampoco es justo que alguien vaya con exceso de velocidad, se lleve por delante a otro, este muera y el que iba mal se salve y lo atiendan. Por poner un ejemplo. Nuestra sanidad es para todos, se hayan portado bien o mal.

Si alguien hace algo malo es la justicia la que se encarga, en este caso pues les multarán a los que hayan incumplido o lo que sea, pero bajo mi punto de vista no se puede decir que no les atiendan. Va contra las normas de nuestra sanidad, publica y universal.

Supongo que por esto es por lo que algun@s hacen lo que hacen, porque saben que se les va a atender.

Hombre, la mayoría pagamos impuestos para eso, así que deberíamos tener todos la seguridad de que se nos va a atender (siempre que sea posible dentro de las circunstancias, sin colapso sanitario y tal). Que la seguridad social la mantenemos entre todos, no sólo los humanos impolutos que lo hacen todo bien.

Pero vamos, esto es muy fácil. Ya hay fuerzas políticas que abogan por la extinción de esta sanidad pública y universal en pos de una sanidad privada que sólo se puedan permitir los ricos. Lo malo es que tampoco se puede asociar rico a persona responsable que lo hace todo bien.

Hombre, yo por ahí no voy ni de coña, ni por política ni por apoyar una sanidad privada ni solo para ricos, ni tampoco asocio rico con persona responsable. Me molesta que haya gente que con este virus esté haciendo lo que le da la gana por sus santos c******.

Castañuelas escribió: 19 Ago 2020, 18:36

Sys escribió: 19 Ago 2020, 18:32

Mant_ escribió: 19 Ago 2020, 18:24

Castañuelas escribió: 19 Ago 2020, 15:53 Estoy un poco harta ya de lo de mascarilla o respirador y de vídeos de sanitarios dando lecciones cuando hacer 3 meses subían videos bailando haciendo el canelo porque era lo que de llevaba. Ahora supongo que de lleva la histeria colectiva.

Se que es una opinión impopular, pero es lo que pienso. No pretendo que nadie la comparta.

Yo lo que no comparto es el argumento de que hace unos meses todo eran bailecitos y que la gente no fue consciente de la situación, cada vez que leo a alguien argumentar eso me parece que hemos vivido algo completamente diferente. Durante los meses duros de la pandemia yo lo que vi a mi alrededor fue una concienciación y un temor brutal. En las noticias era un machaque constante que se juntaba con el peso de los casos cercanos que ibas viendo y te iban contando. Recuerdo llegar a comentar con amigos que nos parecía que desde los medios se estaba sometiendo a la población a un machaque psicológico al respecto que no nos parecía sano y alguna gente necesitó alejarse de ellos por salud mental. Si, había videos de bailes y algunas imágenes amables pero de verdad que no comparto para nada que eso hiciera que la gente no fuera consciente de lo que estaba ocurriendo, que estábamos confinados por dios.... No sé si que yo esto lo viviera en Madrid ha tenido que ver, pero me sorprende muchísimo esa visión y me parece interesante.

+100000, es que flipo con ese comentario, pero claro, sin querer politizar, (al menos lo que yo he visto, no puedo generalizar) es que esos comentarios los hacen mucho los que votan a la oposición del gobierno, porque por lo visto a PS le interesaba personalmente que todos pensáramos que todo era buen rollo

Yo he estado muy asustada y francamente no necesito que me pongan imágenes de cadáveres para saber de qué ha ido el tema, bastante era saber que habían habilitado el palacio de hielo como morgue, por dios...

No quieres politizar pero si no pienso como tú es que votó a Vox o al PP. Pues por si te interesa voté a los que gobiernan.

si te fijas he dicho que es lo que yo he visto y que no podía generalizar, en mi entorno, esos comentarios sólo los he escuchado de un tipo de gente muy concreta, me alegro de que no sea así, pero es que estoy tan sumamente rodeada que igual tengo un sesgo enorme (a mi alrededor no existe apenas la gente de izquierdas, así en general)
Las percepciones son curiosas, porque yo no he tenido en ningún momento la sensación de que se edulcoraba el tema, en absoluto...

Yo entiendo que hay gente que se lo pasa todo por el forro, que hay muchos contagios evitables con un mínimo de sentido común... Pero también me empieza a dar un poco de miedo la estigmatizacion.
Aquí cerró un bar por covid (creo que el origen del foco no fue ni el bar) y todo el barrio comentando si cumplían o no las medidas o si habían hecho tal o cual.
Me da muy mal rollo eso, mucho

Veranito escribió: 19 Ago 2020, 19:53 Una duda que tengo, seguro que ya se habrá comentado, pero con tanta sobreinformación ya me bailan las cifras: ¿con que porcentaje aproximado se supone que se consigue la inmunidad de rebaño? porque al paso que vamos, para final de año yo creo que la conseguimos y la vacuna ya va llegar un pelín tarde

Esto es un tremendo lío. Se supone que la inmunidad de rebaño depende de la R0 (o sea, de a cuantas personas de media se infectan a través de una), en la Covid está entre el 2 y el 3. Cuanto más alta sea la R0, más gente necesitas con inmunidad y el porcentaje está relacionado directamente con el número. Si la R0 fuese 1, necesitarías un tercio, si es 2, la mitad, si es 3, dos tercios... Por lo tanto, se calcula que en este caso se necesitaría un porcentaje de personas que hubieran pasado la infección de un 50-67% (mitad, dos tercios).

Pero la cosa se complica de dos maneras:

- Una, por el tema de la duración de la inmunidad. Por ahora, se supone que no hay reinfecciones, pero es pronto para calcular el tiempo aún, falta evidencia para saber cuánto dura esa inmunidad.

- Otra, el tipo de inmunidad. Los estudios serológicos han medido las inmunoglobulinas M y G. La G es la que marca que ya se ha pasado la infección y que el cuerpo muestra un tipo de protección contra ella. ¿Problema? Que en los mismos estudios serológicos se observa como esa inmunoglobulina va bajando. Lo bueno es que parece que la persona sigue protegida igualmente y por esto ahora apuntan a que podría haber algún tipo de protección a través de los linfocitos T que, para rizar el rizo, se calcula que entre un 20% y un 50% de la población puede presentarlos sin haber pasado la enfermedad. Estos se habrían "creado" por inmunidad cruzada (un resfriado por ejemplo) y pueden ofrecer protección también.

Es un poco caótico todo pero los estudios vienen optimistas (o a mí me lo parecen). Hay algunos incluso que están intentando demostrar que con un 20% de inmunidad directa (por inmunoglobulina G y haber pasado la infección) ya se conseguiría la inmunidad de rebaño. Ojalá tengan razón.

Ahora revisaba tu pregunta y menudo rollo te he soltado. Total, que ojalá la vacuna llegue tarde porque eso significaría que habríamos conseguido la inmunidad de manera "natural", que siempre es preferible si la letalidad sigue muy baja (si sube, a suplicar la vacuna, no queda otra).