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Surferrosa Pero a ver, una cosa es la Comunidad Autónoma, y otra el Estado, y cada batalla es con un tipo de gobierno diferente.

Y aquí puedo hacer un speech del reparto que hace la Xunta claramente favorable a Santiago primero y a Coruña después y el ninguneo hacia el resto, pero eso no tiene nada que ver con el hecho de haya carreteras que sean una auténtica trampa mortal, como sucede con la entrada y salida de mi ciudad dirección Madrid, por ejemplo, en la que es habitual que camiones pierdan la carga, coches vuelquen, etc. y por más que se pida una mejora, pues TODOS los gobiernos llevan mirando hacia otro lado cuarenta años. O la inversión en los corredores estatales, o el hecho de que vayamos a estar conectados por alta velocidad antes con Portugal que por Ourense.

Y pongo estos ejemplo, que son ejemplos no estoy haciendo una queja, porque la realidad es que yo puedo quejarme si la Xunta hizo un hospital en Vigo tan pequeño y tan grande en Santiago, que se derivan pacientes de nuestro área sanitaria a otras porque ellos tienen hueco y camas, y nosotros no. Eso es culpa de la Xunta y de nadie más. Pero lo que es culpa del estado, es rebajar los presupuestos o aumentarlos de manera irrisoria de manera que no se pueda ampliar el gasto sanitario general.

Repito que son ejemplos de lo que conozco, pero tú estás mezclando cosas que no se pueden mezclar. Es un hecho histórico que el reparto económico ha favorecido a determinadas comunidades al igual que la inversión en infraestructuras, tampoco se puede negar la mayor y decir ahora que en realidad la culpa es de las CCAA que invierten mal (que también).

Palma escribió: 16 Dic 2022, 14:15 Todas las comunidades deberían ser tratadas por igual, con los recursos proporcionales a sus circunstancias poblacionales. Si solamente le damos más recursos a los que más aportan, sería un desastre a nivel económico, demográfico y de todo.

Pero es que en esto estamos de acuerdo todos, no se porque piensas que no.

Kate escribió: 16 Dic 2022, 14:53

Palma escribió: 16 Dic 2022, 14:15 Todas las comunidades deberían ser tratadas por igual, con los recursos proporcionales a sus circunstancias poblacionales. Si solamente le damos más recursos a los que más aportan, sería un desastre a nivel económico, demográfico y de todo.

Pero es que en esto estamos de acuerdo todos, no se porque piensas que no.

Porque has dicho que el reparto debería ser en función de lo que se recaude, y a mí esa visión me parece un error porque significa que no estás tratando a todos por igual.

Say escribió: 16 Dic 2022, 13:38

Grannoche escribió: 16 Dic 2022, 12:50 Y no solo por cuestiones empresariales, es que la población tiene necesidad de que haya más infraestructuras y servicios en una provincia como Barcelona o la CAM que en Soria.

Y esto, por qué? Si hablamos de tamaño de las infraestructuras, ok. Pero las necesidades de ellas son las mismas vivas donde vivas.

No hay las mismas necesidades de transporte urbano en una ciudad grande que en una pequeña.
Tampoco hay las mismas necesidades en cuanto a cantidad de hospitales, escuelas, universidades y servicios públicos varios etc.
Los aeropuertos que ya hemos comentado.
Si hablamos de transportes de larga distancia también es lógico que se priorice el AVE entre Madrid y Barcelona antes que el AVE Cáceres - Almería, aunque solo sea por la cantidad de gente interesada en usar el primero vs el segundo
...

Palma escribió: 16 Dic 2022, 14:56

Kate escribió: 16 Dic 2022, 14:53

Palma escribió: 16 Dic 2022, 14:15 Todas las comunidades deberían ser tratadas por igual, con los recursos proporcionales a sus circunstancias poblacionales. Si solamente le damos más recursos a los que más aportan, sería un desastre a nivel económico, demográfico y de todo.

Pero es que en esto estamos de acuerdo todos, no se porque piensas que no.

Porque has dicho que el reparto debería ser en función de lo que se recaude, y a mí esa visión me parece un error porque significa que no estás tratando a todos por igual.

No, dije que donde más se recauda es lógico que haya más inversión, puesto que hay mas dinero, pero es por población, o al igual luego patine, pero mira mi primer mensaje.

undi escribió: 16 Dic 2022, 14:15

Kate escribió: 16 Dic 2022, 14:08 He dicho que se invierte más donde más se recauda, que es de lógica porque hay más dinero. No hay motivos ocultos detrás, ni nada por estilo.

Pero es que no debe ser así. Se debe invertir más donde más se necesita.

Lo de la independencia lo ha dicho sun y ha dicho que lo com'prende y lo siento, yo no.

Desde los Presupuestos Generales del Estado desde luego que no se invierte (o no debe invertirse) donde más se recauda. Y lo de la población es un criterio más, según los objetivos puede ser más necesaria la inversión en lugares más poblados o menos poblados, con más o menos extensión territorial, etc, etc..
Si se hace, lo de invertir más, en determinadas CCAA como contrapartida apoyos parlamentarios, por supuesto que hay "motivos oscuros", o más bien clarisimos, detrás.
Otra cosa son los presupuestos propios de cada CCAA (Aunque el Estado como tal debería velar por el principio de igualdad de derechos en todo el territorio nacional y el de solidaridad interterritorial, pero en fin).

Si pudiéramos votar a cualquier partido con independencia de la circunscripción por la que se presenta, y de repente a muchos españolitos nos diera por votar a "Teruel existe" hasta el punto de que supusiera un partido clave para la formación de Gobierno, alguien duda de que ibamos a flipar con Teruel?
Y si en cada CCAA o provincia ganase su propio partido regional, alguien duda del cristo que supondria y como quedaría el parlamento?

No se si es que en algunos sitios se está tan acostumbrado a negociar en sede parlamentaria nacional sus asuntos, a que sus quejas tengan repercusión, sin que los demás puedan casi decir ni mu.. Que no se Dan cuenta de que para el resto no es así.

Claro es logico priorizar el ave Madrid-bcn. Lo que no es lógico es que siglos después haya ciudades desde donde aún casi sale mejor ir en burro a Madrid. Creéis que ese tipo de cosas no influye en el desarrollo económico de la región que no tiene esas infraestructuras? Luego es que recaudan menos, hombre pues ya.

Pues eso, Grannoche , tamaño de las infraestructuras. Pero yo necesito transporte público igual que alguien que vive en Sabadell.

Y buenas carreteras para llegar a un hospital público. Igual que alguien que vive en Alcobendas. Y que ir a una consulta de un especialista no me suponga un desembolso económico por tener que hacer dos horas de transporte privado.

O que me reduzcan a la mitad los impuestos, porque parece que según donde vivas no tienes derecho a ciertos servicios públicos.

martina escribió: 16 Dic 2022, 15:54
Y si en cada CCAA o provincia ganase su propio partido regional, alguien duda del cristo que supondria y como quedaría el parlamento?

Yo aún no sé porqué no es así viendo que es lo que más conviene. De que te sirve votar a psoe o pp en tu comunidad y mandar a diez diputados si luego votan a una y van a hacer lo que diga el pnv o erc.

Quizás si los partidos dejasen votar en el congreso a cada uno sin marcaje por partido se tenían que poner más de acuerdo con todas las comunidades.

Mañica escribió: 16 Dic 2022, 16:19

martina escribió: 16 Dic 2022, 15:54
Y si en cada CCAA o provincia ganase su propio partido regional, alguien duda del cristo que supondria y como quedaría el parlamento?

Yo aún no sé porqué no es así viendo que es lo que más conviene. De que te sirve votar a psoe o pp en tu comunidad y mandar a diez diputados si luego votan a una y van a hacer lo que diga el pnv o erc.

Quizás si los partidos dejasen votar en el congreso a cada uno sin marcaje por partido se tenían que poner más de acuerdo con todas las comunidades.

Bueno, yo voto al Bng y en fin… como Bng y PP en la Xunta no casan, pues a tomar por culo todos y pesa más pelearse con el partido que esté en el gobierno central que aunar fuerzas.

Al menos esto tanto en PV como en Catatuña, se hace bien. Como no gobiernan ni PP ni Psoe, no hay chorradas y todos barren para casa.

Mañica escribió: 16 Dic 2022, 16:19

martina escribió: 16 Dic 2022, 15:54
Y si en cada CCAA o provincia ganase su propio partido regional, alguien duda del cristo que supondria y como quedaría el parlamento?

Yo aún no sé porqué no es así viendo que es lo que más conviene. De que te sirve votar a psoe o pp en tu comunidad y mandar a diez diputados si luego votan a una y van a hacer lo que diga el pnv o erc.

Quizás si los partidos dejasen votar en el congreso a cada uno sin marcaje por partido se tenían que poner más de acuerdo con todas las comunidades.

Supongo que en el momento en que se viera que algo así pueda suceder se cambiaría la normativa para que los partidos que se presentan por circunscripciones regionales o de CCAA dejaran de estar sobre representados en el Parlamento nacional, que es lo que pasa ahora, y por eso tienen el poder que tienen.

Yo desde luego, que no tengo a quien votar visto lo visto, no descarto votar a cualquier partido regional y si sacan algo que vayan a hablar de lo que tarda el AVE en llegar aquí, hala, cada uno con lo suyo.

martina escribió: 16 Dic 2022, 17:06

Mañica escribió: 16 Dic 2022, 16:19

martina escribió: 16 Dic 2022, 15:54
Y si en cada CCAA o provincia ganase su propio partido regional, alguien duda del cristo que supondria y como quedaría el parlamento?

Yo aún no sé porqué no es así viendo que es lo que más conviene. De que te sirve votar a psoe o pp en tu comunidad y mandar a diez diputados si luego votan a una y van a hacer lo que diga el pnv o erc.

Quizás si los partidos dejasen votar en el congreso a cada uno sin marcaje por partido se tenían que poner más de acuerdo con todas las comunidades.

Supongo que en el momento en que se viera que algo así pueda suceder se cambiaría la normativa para que los partidos que se presentan por circunscripciones regionales o de CCAA dejaran de estar sobre representados en el Parlamento nacional, que es lo que pasa ahora, y por eso tienen el poder que tienen.

Yo desde luego, que no tengo a quien votar visto lo visto, no descarto votar a cualquier partido regional y si sacan algo que vayan a hablar de lo que tarda el AVE en llegar aquí, hala, cada uno con lo suyo.

Así es cómo acabé votando al PRC en las anteriores elecciones. Es en Inglaterra ¿dónde los diputados responden antes los votantes de sus distritos o regiones? A mí me gustaría un parlamento dónde realmente hubiera libertad de voto , lo que ganaríamos en salud democrática.

martina escribió: 16 Dic 2022, 17:06

Mañica escribió: 16 Dic 2022, 16:19

martina escribió: 16 Dic 2022, 15:54
Y si en cada CCAA o provincia ganase su propio partido regional, alguien duda del cristo que supondria y como quedaría el parlamento?

Yo aún no sé porqué no es así viendo que es lo que más conviene. De que te sirve votar a psoe o pp en tu comunidad y mandar a diez diputados si luego votan a una y van a hacer lo que diga el pnv o erc.

Quizás si los partidos dejasen votar en el congreso a cada uno sin marcaje por partido se tenían que poner más de acuerdo con todas las comunidades.

Supongo que en el momento en que se viera que algo así pueda suceder se cambiaría la normativa para que los partidos que se presentan por circunscripciones regionales o de CCAA dejaran de estar sobre representados en el Parlamento nacional, que es lo que pasa ahora, y por eso tienen el poder que tienen.

Yo desde luego, que no tengo a quien votar visto lo visto, no descarto votar a cualquier partido regional y si sacan algo que vayan a hablar de lo que tarda el AVE en llegar aquí, hala, cada uno con lo suyo.

Pues por ejemplo Bildu, a los que no voto, han resultado ser bastante útiles en políticas sociales, y no han hablado de los siglos de retraso que lleva el AVE vasco ( si por ellos fuera, ni lo habría) así que a veces esos partidos sobre representados vienen bien.

Say escribió: 16 Dic 2022, 16:16 Pues eso, @Grannoche , tamaño de las infraestructuras. Pero yo necesito transporte público igual que alguien que vive en Sabadell.

Y buenas carreteras para llegar a un hospital público. Igual que alguien que vive en Alcobendas. Y que ir a una consulta de un especialista no me suponga un desembolso económico por tener que hacer dos horas de transporte privado.

O que me reduzcan a la mitad los impuestos, porque parece que según donde vivas no tienes derecho a ciertos servicios públicos.

Alguien ha dicho que no necesites carreteras , especialistas o autobús? No
La red de transporte público no tiene nada que ver en una ciudad pequeña con una grande (por pura necesidad). O es que hay metro en las ciudades de 80K habitantes? Pues eso.
Crear todas las infraestructuras que necesita una zona de varios millones de habitantes requiere una inversión mucho mayor que en una zona escasamente poblada. No es que sea mi opinión, es que es así, si os molesta no es mi culpa.

Kate escribió: 16 Dic 2022, 14:08

undi escribió: 16 Dic 2022, 12:42

Kate escribió: 16 Dic 2022, 12:37 He dicho yo eso? No.

En todo caso y sobre los ejemplos que has puesto, tú misma te dan respuesta, deberían tener tren? Por supuesto. Deberían tener aeropuerto? Pues no, es un despilfarro absurdo.
Pero en ese caso lo que se debe exigir que tú tengas tren, no que yo no tenga aeropuerto.

Lo mismo con sanidad y con todo.

@Kate lo que has dicho es que se debe invertir en donde más gente hay. Y eso es una barbaridad.

Es que nadie exige que tú no tengas lo que sea, lo que digo es que que no tengas aeropuerto no es una excusa para decir que te robamos o que la independencia es el único camino o que entiendo que queráis independencia porque si es por eso, pa independencia la españa vaciada. Que es vaciada, no vacía, por algo.

Pero cuando he dicho yo eso? Si yo el tema independencia ni lo he tocado.

He dicho que se invierte más donde más se recauda, que es de lógica porque hay más dinero. No hay motivos ocultos detrás, ni nada por estilo.

Pero si precisamente el mantra de Espanya ens roba es porque supuestamente en Cataluña se recauda mucho y luego Españita se lo da a los demás

Grannoche escribió: 16 Dic 2022, 17:30

Say escribió: 16 Dic 2022, 16:16 Pues eso, @Grannoche , tamaño de las infraestructuras. Pero yo necesito transporte público igual que alguien que vive en Sabadell.

Y buenas carreteras para llegar a un hospital público. Igual que alguien que vive en Alcobendas. Y que ir a una consulta de un especialista no me suponga un desembolso económico por tener que hacer dos horas de transporte privado.

O que me reduzcan a la mitad los impuestos, porque parece que según donde vivas no tienes derecho a ciertos servicios públicos.

Alguien ha dicho que no necesites carreteras , especialistas o autobús? No
La red de transporte público no tiene nada que ver en una ciudad pequeña con una grande (por pura necesidad). O es que hay metro en las ciudades de 80K habitantes? Pues eso.
Crear todas las infraestructuras que necesita una zona de varios millones de habitantes requiere una inversión mucho mayor que en una zona escasamente poblada. No es que sea mi opinión, es que es así, si os molesta no es mi culpa.

Pero es que la realidad es que no existen esas mínimas infraestructuras y servicios en muchos sitios. Luego nos extraña que nos cabree escuchar a alguien decir que le llega el tren con retraso cuando en otros sitios no ves un tren ni en fotografía. Y pagamos impuestos igual, que es lo que parece que no se entiende.

Grannoche escribió: 16 Dic 2022, 17:30

Say escribió: 16 Dic 2022, 16:16 Pues eso, @Grannoche , tamaño de las infraestructuras. Pero yo necesito transporte público igual que alguien que vive en Sabadell.

Y buenas carreteras para llegar a un hospital público. Igual que alguien que vive en Alcobendas. Y que ir a una consulta de un especialista no me suponga un desembolso económico por tener que hacer dos horas de transporte privado.

O que me reduzcan a la mitad los impuestos, porque parece que según donde vivas no tienes derecho a ciertos servicios públicos.

Alguien ha dicho que no necesites carreteras , especialistas o autobús? No
La red de transporte público no tiene nada que ver en una ciudad pequeña con una grande (por pura necesidad). O es que hay metro en las ciudades de 80K habitantes? Pues eso.
Crear todas las infraestructuras que necesita una zona de varios millones de habitantes requiere una inversión mucho mayor que en una zona escasamente poblada. No es que sea mi opinión, es que es así, si os molesta no es mi culpa.

Vamos a ver, es que una cosa no es incompatible con la otra.

Mira, ayer creo que fue, estaba el programa de Julia Otero en Roa si no me equivoco, y decían que por el pueblo pasa una carretera general que no tiene paso de peatones.

Si no hay que irse al Ave, o a una autovía de cinco carriles, hay cosas mucho más simples en las que se ve el abandono.

Y pintar un paso de peatones no creo que descalabre los presupuestos del estado.

Jacinto Morano en la Asamblea de Madrid.

Se le ha olvidado decir que Bescansa llevs al bb al congreso y todo es marvelous..ya ves


Si esqw estos progres lo mismo rodean el congreso que se victimizan de violencia politica.

Y seguimos…es horrible.

Flashbacks de 2017.