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Yo estoy completamente en contra de la vacunación obligatoria. Y estoy vacunada así que a mi me beneficiaría. Pero no, obligaciones las justas, esta vez puede que estés en el lado que te favorezca, pero esto crea un precedente y otra vez tal vez no lo estés.

No me gusta nada como se están poniendo las cosas, no entro en Alemania, ni Austria, sino en España, están metiendo a la gente en la cabeza que las cosas están fatal y no es verdad, las hospitalizaciones siguen bien. Empiezo a creer que si que les gusta tenernos controladitos. La alarma continua por el aumento de la incidencia y la paranoia con la cepa nueva no se está viendo reflejada en saturaciones de ningún tipo en hospitales que es lo que cuenta, porque por el resto por mi como si lo cogemos todos mientras sea leve.
Y tambien estoy harta del miedo a las cenas de Navidad, del que pasará, a las cabalgatas, a las comidas de empresa....para mi ya roza la histeria colectiva y en España no hay ninguna razón para obligar a vacunar cuando se ha vacunado la inmensa mayoría de la gente.

Loreni escribió: 03 Dic 2021, 10:05 No es verdad, una persona que sale disparada puede herir a otras, como el virus.

La probabilidad de que esto ocurra es infinitamente menor que la que tiene un no vacunado de contagiar a los demás . Y sí que es igual. En ambos casos se obliga a utilizar una herramienta (cinturón de seguridad, vacuna) que puede tener efectos secundarios sobre tu salud (desde un neumotorax, a fracturas costales, a problemas bastante serios, frente a la probabilidad de dos días de sentirte mal y una probabilidad bastante baja de efectos secundarios más graves). A mí me parece bastante comparable. De hecho, me parece bastante más sangrante lo del cinturón, puestos a comparar. (Y me parece perfecto que sea obligatorio).

Loreni escribió: 03 Dic 2021, 10:05 No es verdad, una persona que sale disparada puede herir a otras, como el virus.

Es ridículo el tanto por ciento de ocasiones en que pase eso respecto a lo del virus. Vamos, es que lo tengo clarísimo. Esas libertades individuales atentan contra otras individuales como son el derecho a la salud. A eso se agarran para arrinconar a los fumadores, es que es exactamente igual. No te quieres vacunar? pues en tu casa te quedas.

Sé de malos diagnósticos o tratamientos tardíos de enfermedades como el cáncer provocadas por el colapso sanitario. Pues una delas formas más efectiva de evitar eso es la vacuna. Y es que no puedo verlo de otra manera. Y sino mira, que sean los enfermos de covid sin vacunar los últimos en la lista, no sé porqué tienen que meter los primeros en UCI o cerrar plantas y quirófanos, ocupar a especialistas, etc a gente que pasa de todo en detrimento de otros.

Estamos dando por hecho que los que no se vacunan son unos magufos o que se meten de todo y ahora la vacuna no. Pues no tiene por qué ser así.

Un amigo tiene un enfermedad del corazón, le dan extrasístoles todos los días y viendo que Pfizer ha producido miocarditis y ha visto el ejemplo de su vecino que tras vacunarse tiene taquicardia casi todos los días pues no se ha vacunado. No le apetece arriesgarse a que le afecte aún más, a tener más extrasístoles y tener que tomarse 4 orfidales cada día por la ansiedad que le produce.

Quién es nadie para obligar a una persona como él a vacunarse? Vale más la salud de los demás que la suya? Por qué va a tener que sacrificar su bienestar por los demás?

Castañuelas escribió: 03 Dic 2021, 10:15 Estamos dando por hecho que los que no se vacunan son unos magufos o que se meten de todo y ahora la vacuna no. Pues no tiene por qué ser así.

Un amigo tiene un enfermedad del corazón, le dan extrasístoles todos los días y viendo que Pfizer ha producido miocarditis y ha visto el ejemplo de su vecino que tras vacunarse tiene taquicardia casi todos los días pues no se ha vacunado. No le apetece arriesgarse a que le afecte aún más, a tener más extrasístoles y tener que tomarse 4 orfidales cada día por la ansiedad que le produce.

Quién es nadie para obligar a una persona como él a vacunarse? Vale más la salud de los demás que la suya? Por qué va a tener que sacrificar su bienestar por los demás?

Vamos a ver... creía que lo de la coletilla "a no ser que exista un problema médico" estaba ya superada eh?

Me quedo con tu última frase: vale más la libertad de un no vacunado que la de un vacunado?

A mí no me parece para nada lo mismo el ponerte un cinturón a tomar medicación o vacunarte, vaya. El primero solo tiene consecuencias sí hay un accidente, si no es bastante inocuo llevarlo, como mucho molesto. La vacuna solo ponértela ya tiene efectos en tu cuerpo, no es inocua en ningún momento, te infectes o no con el virus. Y ambos protegen, está claro, y tope con el cinturón de seguridad y la vacuna, pero no es lo mismo.

Yo, por lo menos, todo el tiempo hablo de antivacunas que no se vacunan por sus santos huevos, no de gente que no puede vacunarse por problemas de salud.

Yo no lo veo ni remotamente parecido a lo de los fumadores. No fumar solo tiene beneficios, para los demás y para el propio fumador.

La vacuna guste o no guste, tiene un pequeño tanto por ciento de efectos secundarios, en mi entorno le ha pasado a un par de personas y aqui en el foro han contado experiencias tambien, una de las personas de las que hablo aun se está tratando con tratamientos bastante fuertes. No lo veo ni comparable. Yo puedo entender el miedo que puedan tener algunas personas a la vacuna, sobre todo cuando ya vamos por la tercera, se anuncia una cuarta y has visto algún caso de efectos en plan cardíaco.

Otra cosa es que a mi personalmente eso no me "afecta" emocionalmente, ya me tomo la píldora y tal, que mas efectos tendrá así que yo me vacuno tranquila, pero yo puedo entender que haya miedo a la vacuna y no me parece bien obligar, yo soy yo y otros son de otra manera, no todos podemos ir en el mismo paquete.

Loreni escribió: 03 Dic 2021, 10:17 A mí no me parece para nada lo mismo el ponerte un cinturón a tomar medicación o vacunarte, vaya. El primero solo tiene consecuencias sí hay un accidente, si no es bastante inocuo llevarlo, como mucho molesto. La vacuna solo ponértela ya tiene efectos en tu cuerpo, no es inocua en ningún momento, te infectes o no con el virus. Y ambos protegen, está claro, y tope con el cinturón de seguridad y la vacuna, pero no es lo mismo.

Es más raro tener efectos secundarios con la vacuna que tener un accidente de coche. Con lo cual, para inocua en la grandísima mayoría de los casos la vacuna, no el cinturón.

Kira un fumador es un enfermo, no fumar CLARO que puede tener efectos adversos en su salud, empezando por una ansiedad enorme. Mucho más efectos que la vacuna. No me vale. La vacuna solo tiene buenos efectos pues te protege a ti y a otros, vamos, es que no hay color.

Ayer dijeron que en noviembre del año pasado, con una incidencia parecida, hubo 8500 muertos, más o menos, no sé las cifras exactas y este año, 400.

No hay más preguntas Señoría.

Pitiu escribió: 03 Dic 2021, 10:19 Ayer dijeron que en noviembre del año pasado, con una incidencia parecida, hubo 8500 muertos, más o menos, no sé las cifras exactas y este año, 400.

No hay más preguntas Señoría.

Esta mañana lo decían de CYL: el año pasado con la mitad de incidencia 29 muertos y las UCIs al 40%, este año cero muertos y las UCI's al 12

Yo entiendo la vacunación obligatoria en niños. No se puede consentir que se ponga en peligro a un menor porque sus padres sean magufos, igual que no está permitido no escolarizarlos y un montón de cosas por el propio derecho del menor.

Ahora en adultos, no se, es cierto que nos obligan a tomar una serie de decisiones por nuestro propio bien y por el ajeno, a costa de recortar libertades y yo soy de esas nazis que ponen la seguridad colectiva por encima de cualquier derecho individual, pero creo que se ha hecho con cosas más contrastadas, después de mucho pensar y debatir y que hay muchas más cosas que perjudican a todos y se permiten por mieditis a la dictaduritis. Yo en esto y sin que sirva de precedente en lo que respecta al coronavirus, estoy de acuerdo con XXXXX. No deja de ser una vacuna experimental desarrollada en menos de un año y con todos los estudios acelerados. Yo desde luego confío plenamente en ella y en el proceso de aprobación y creo que ha demostrado su eficacia sin género de dudas, pero aún así creo que no se pueden tomar este tipo de decisiones de vacunar a la fuerza de una forma tan precipitada y a culadas en caliente.

Hacerles la vida imposible a los antivacunas si, totalmente, como bien decís como se ha hecho con los fumadores, que también lo veo estupendo. Yo por mí los tenía amargados en su casa porque creo que no están para estar entre la gente y lo digo a boca llena. No he visto prácticamente argumentos de negacionistas que no me parezcan como para quitarles su tutela legal y dársela a un psiquiatra que los custodie, pero vacunarlos obligatoriamente en este caso me parece exagerado. Es cierto que perjudican a ciertas personas de forma colateral, pero la peor parte, por suerte, la llevan ellos. La selección natural tiene que hacer su trabajo de vez en cuando y eso que gana la humanidad y el planeta

Y se me ha olvidado poner, hablo de efectos secundarios mas o menos graves, pequeños en plan desajustes de regla los hemos tenido medio foro. Ni se habla del tema.

Entiendo lo de la ansiedad del fumador undi pero siempre puede fumar en los lugares permitidos. Sería comparable a si prohibiesen fumar en todo lugar y momento y eso no sucede.

Yo a la vacuna no le tengo miedo, pero entiendo a quien se lo tenga, otra cosa es que alguien crea que le implantan un chip, eso ya me parece otro tema.....de todos modos aquí ha habido una tasa de vacunación muy buena, donde tienen que plantearse algo es en los países donde no se está vacunando la gente, ahí si tienen un problema.

undi escribió: 03 Dic 2021, 10:16

Castañuelas escribió: 03 Dic 2021, 10:15 Estamos dando por hecho que los que no se vacunan son unos magufos o que se meten de todo y ahora la vacuna no. Pues no tiene por qué ser así.

Un amigo tiene un enfermedad del corazón, le dan extrasístoles todos los días y viendo que Pfizer ha producido miocarditis y ha visto el ejemplo de su vecino que tras vacunarse tiene taquicardia casi todos los días pues no se ha vacunado. No le apetece arriesgarse a que le afecte aún más, a tener más extrasístoles y tener que tomarse 4 orfidales cada día por la ansiedad que le produce.

Quién es nadie para obligar a una persona como él a vacunarse? Vale más la salud de los demás que la suya? Por qué va a tener que sacrificar su bienestar por los demás?

Vamos a ver... creía que lo de la coletilla "a no ser que exista un problema médico" estaba ya superada eh?

Me quedo con tu última frase: vale más la libertad de un no vacunado que la de un vacunado?

Pero es que no le dan justificar médico.

Los no vacunados también pueden estar en el monte o en su casa

Que cambie de médico

Pitiu escribió: 03 Dic 2021, 10:19 Ayer dijeron que en noviembre del año pasado, con una incidencia parecida, hubo 8500 muertos, más o menos, no sé las cifras exactas y este año, 400.

No hay más preguntas Señoría.

Porque los virus con el paso del tiempo se vuelven menos letales. Y llevamos ya 2 años con el virus.

XXXXX escribió: 03 Dic 2021, 10:43

Pitiu escribió: 03 Dic 2021, 10:19 Ayer dijeron que en noviembre del año pasado, con una incidencia parecida, hubo 8500 muertos, más o menos, no sé las cifras exactas y este año, 400.

No hay más preguntas Señoría.

Porque los virus con el paso del tiempo se vuelven menos letales. Y llevamos ya 2 años con el virus.

Y por qué en Austria no se ha vuelto menos letal?

Que la vacuna funciona a mi me parece innegable a estas alturas, pero eso os beneficia tambien a los no vacunados eh.

Los no vacunados estamos en todas partes mal que os pese.
Yo lo siento por la gente a la que le están obligando a vacunarse por trabajo o que no pueda coger el transporte público, pero bueno siempre hay alternativas en el segundo caso. Creo que está situación no se da en España.
El resto de no vacunados hacemos lo mismo que los vacunados. Yo me estoy empezando a plantear entrar en bares normales y de copas, que empieza a hacer frío, ya veremos. La mascarilla de tela está para estos casos, con filtros y tal.

Queréis convertirnos en los parias de la sociedad pero no lo vais a conseguir, yo en las comunidades en las que me muevo tengo vía libre a todas partes.
Y bueno que siempre nos quedarán los que pasen de pedir el pasaporte Covid en su establecimiento y como digo siempre se conoce a dueños de bares...

#odioalnovacunado

Kira escribió: 03 Dic 2021, 10:44

XXXXX escribió: 03 Dic 2021, 10:43

Pitiu escribió: 03 Dic 2021, 10:19 Ayer dijeron que en noviembre del año pasado, con una incidencia parecida, hubo 8500 muertos, más o menos, no sé las cifras exactas y este año, 400.

No hay más preguntas Señoría.

Porque los virus con el paso del tiempo se vuelven menos letales. Y llevamos ya 2 años con el virus.

Y por qué en Austria no se ha vuelto menos letal?

Que la vacuna funciona a mi me parece innegable a estas alturas, pero eso os beneficia tambien a los no vacunados eh.

Y quién te dice que allí no es menos letal? te crees cualquier cosa que venga de los medios? yo nada.

Y yo te pregunto porque en Alemania con el 70% de los vacunados dicen que están peor que nunca?


Pero bueno yo paso de bucles, lo digo en general no por ti precisamente. Y de participar mucho en el foro.

Odio al no vacunado ninguno. Desprecio, mucho