abroparaguas.com

Folle escribió: 12 Ago 2020, 10:51 Yo es que a estas alturas, a riesgo de sonar como el de la plandemia, ya no sé qué es peor. Evidentemente un coronavirus malo lo es, y poder propagarlo o causar casos graves también es gravísimo, pero, ¿cuánto daño nos está haciendo esto? ¿Quién les devuelve a las personas mayores todos los meses que no están pudiendo salir, ver a sus familiares, celebrar con ellos, abrazarlos? ¿Cuántas más oportunidades tendrán de hacerlo? ¿Qué porcentaje de la gente mayor que se infecta llega a ponerse grave? Más que en gente joven, sin duda, pero sigue siendo una minoría pequeña. No sé si es una locura, pero pongo cosas en la balanza y no sé si compensa. O sea, compensa para que no colapse la sanidad pública, pero más allá de eso no sé.

Me pasa igual pero me daba miedo escribirlo.

Yo a este paso acabo en el hilo de peregrino. El problema es que nuestros hospitales no son como los suecos. Y aquí se satura todo enseguida. Es que la coña es que la estrategia sueca de no hacer nada empieza a estar funcionando mientras los demás vamos a mal.

Abroparaguas.

Gaby escribió: 11 Ago 2020, 03:08
hornimans escribió: 11 Ago 2020, 01:15
Disculpa que aproveche tu pregunta para meter baza. Creo que es mentalmente normal estar tocado por el tema, no solo a "mí manera" (el miedo por la deriva autoritaria y la desconfianza entre personas), sino también el miedo aumentado a los patógenos, las conductas compulsivas, duelos en algunos casos... Una situación excepcional comporta sentimientos así y no pasa nada por ello. El problema es confundir la validación de esos sentimientos: el miedo a los patógenos excesivo habrá que reducirlo si se quiere volver al trabajo, a la socialización, a la vida más o menos normalizada... Pero el pensar "esto es una mierda" yo no lo veo "carne de psicólogo". De hecho lo veo incluso sano.

Dicho sea de paso, lo veo así ahora pero también me preocupa bastante una posible pandemia de salud mental futura. Y para eso no habrá mascarilla que valga.
Claro que es normal pensar así en una situación como la que vivimos. El prejuicio es pensar que solo se va cuando uno está jodido de verdad y no es así. Cuando alguien tiene una preocupación que le cuesta llevar y se mantiene o se va a mantener en el tiempo, ayuda también a aprender mecanismos para sobrellevarlo mejor. No es ir sólo cuando ya tienes un trastorno, hay gente que va sin estarlo y así prevenir llegar a un estado alto de ansiedad, pues por una situación así, si puede estar en el camino de tenerla también puede ir perfectamente para aprender técnicas de relajación, cambiar el enfoque de las cosas para que no acabe derivando en una ansiedad.

Esto no es un "si no lo llevas bien y lo aceptas todo genial y de buen humor, ve a uno". Sino de que si la persona lo lleva mal en su vida diaria y ve que le repercute en el humor y cada vez se le hace más pesado, es una forma de prevenir que vaya a más si es así. Es un problema muy grande el tema psicológico en esta pandemia, ya que hay mucha gente con miedo o con rabia por ello y que le está repercutiendo poco a poco en su salud mental.

Estoy de acuerdo con esto, pero en otros ámbitos (sobretodo de tipo social). Yo creo que el problema psicológico grave no estará en el afrontamiento individual de la situación sino en las consecuencias sociales y económicas derivadas de ello (de las que poco se habla aunque no lo parezca).

También te digo que según mi opinión los psicólogos (como colectivo, como colegio...) no han estado a la altura. Tampoco les han tenido en cuenta para nada, eso es verdad. Pero es que es una profesión que cada vez es menos guerrera y se dedica a poner parches y a hacer de muleta del sistema (es lo que da de comer, claro). Que bueno, que me voy de tema, es una opinión personal que ya tenía antes y que ahora me ha vuelto a venir a la cabeza.

Kira escribió: 12 Ago 2020, 10:55
Folle escribió: 12 Ago 2020, 10:51 Yo es que a estas alturas, a riesgo de sonar como el de la plandemia, ya no sé qué es peor. Evidentemente un coronavirus malo lo es, y poder propagarlo o causar casos graves también es gravísimo, pero, ¿cuánto daño nos está haciendo esto? ¿Quién les devuelve a las personas mayores todos los meses que no están pudiendo salir, ver a sus familiares, celebrar con ellos, abrazarlos? ¿Cuántas más oportunidades tendrán de hacerlo? ¿Qué porcentaje de la gente mayor que se infecta llega a ponerse grave? Más que en gente joven, sin duda, pero sigue siendo una minoría pequeña. No sé si es una locura, pero pongo cosas en la balanza y no sé si compensa. O sea, compensa para que no colapse la sanidad pública, pero más allá de eso no sé.
Me pasa igual pero me daba miedo escribirlo.

Yo a este paso acabo en el hilo de peregrino. El problema es que nuestros hospitales no son como los suecos. Y aquí se satura todo enseguida. Es que la coña es que la estrategia sueca de no hacer nada empieza a estar funcionando mientras los demás vamos a mal.

Abroparaguas.

Yo es que pienso en mi abuela, con 92 años, a la que en los últimos meses solo he podido ver dos veces, sin tocarnos, a más de dos metros de distancia, sin darle un abrazo o unos besos, yendo apenas 20 minutos a verla a su casa para minimizar el peligro y me parece tristísimo, se me cae el alma a los pies, me siento hasta culpable. Y eso mi abuela, que está bien y que tiene bastante contacto con otros miembros de la familia que viven en su mismo bloque. Pienso en otras personas mayores en residencias o que están más lejos de su familia y a quienes no van a ver «para no contagiarlos» y se me cae el alma a los pies. Y encima apenas pueden salir, porque es «peligroso» y cada vez más. Esto no es vida, sobre todo cuando ya no tienes toda la vida por delante.

Me acuerdo de la saturación de los hospitales y en la cantidad de vidas que esto costaría, por coronavirus y por otros problemas que no pudieran ser atendidos, y vuelvo un poco al redil.

Yo estoy a veces como vosotras Kira y Folle . Supongo que a veces pienso así por el hartazgo que me causa toda esta situación, no solo a nivel individual, pero me deprimen mucho las consecuencias a nivel económico y social del país. Pienso que de esta no nos recuperamos en la vida. Si ya íbamos rezagados respecto al resto de países desarrollados, ahora vamos a ser una república bananera con todas las de la ley. Un nuevo confinamiento nos va a terminar de hundir y realmente a veces me pregunto si compensa. Y si yo fuera una persona mayor, a parte de estar aterrorizada, es que pienso que no me gustaría nada pasar mi último año de vida así, encerrada y sin abrazar a los míos. Estoy del puto virus hasta el *oño.

Gaby escribió: 11 Ago 2020, 07:29 @Kira es que como decías mucho lo de la mascarilla y como es algo que se lleva en la calle siempre que se sale, temía que hubieras empezado a tener ansiedad por ella, por lo que te supone mentalmente llevarla (no digo a nivel físicamente de ahogo), ya que la tenías condicionada como algo muy negativo y por eso podía ayudar aprender a relajarse. Que no es que te haya visto chunga que es lo que vuelvo a decir, que no quiero que se tenga esa imagen de los psicólogos sino que sirven también para esas cosas: fobias que te ayudan a superar, como por ejemplo con la hipnosis (que es psicología de verdad, pero tiene que estar cualificado y titulado en ello) para estas cuestiones, que es una relajación aún más profunda que con las típicas técnicas, y acondicionamiento, para que lo que la persona tiene como negativo, se vuelva neutral y así no lo viva tan mal.

Tranquila, no iba en plan de que te veía mal, pero me alegro de que lo lleves bien. Sé como piensas en esto, que no es que lo haya hecho porque en algunas cosas pensemos diferente, por dios, que yo voy de camino a ser psicóloga. Sería tirarme piedras a mi propio tejado.

Sigo quizás yéndome de tema un poco y llego tarde a la conversación, ya lo siento.

Solo quería comentar que la hipnosis está dentro del grupo de pseudociencias/terapias no avaladas según la clasificación de 2019 dentro de la campaña "CoNPrueba".

https://www.servimedia.es/noticias/1119494

No me gusta el término "psicología de verdad", prefiero el de psicología basada en la evidencia. Te paso uno de los artículos del que creo que ha hecho más por este tema en el país, Echeburúa, es antiguo pero creo que lo explica muy bien:

https://www.researchgate.net/publicatio ... _de_futuro

De ninguna manera quiero que te lo tomes como algo personal

, como estudias psicología he pensado que te resultaría interesante. Ya os dije que con el tema de la evidencia intento hacer "activismo" siempre que puedo.

Pues yo creo que cualquier esfuerzo que se haga con el fin de no colapsar la sanidad bien hecho que está.

Folle escribió: 12 Ago 2020, 10:51 Yo es que a estas alturas, a riesgo de sonar como el de la plandemia, ya no sé qué es peor. Evidentemente un coronavirus malo lo es, y poder propagarlo o causar casos graves también es gravísimo, pero, ¿cuánto daño nos está haciendo esto? ¿Quién les devuelve a las personas mayores todos los meses que no están pudiendo salir, ver a sus familiares, celebrar con ellos, abrazarlos? ¿Cuántas más oportunidades tendrán de hacerlo? ¿Qué porcentaje de la gente mayor que se infecta llega a ponerse grave? Más que en gente joven, sin duda, pero sigue siendo una minoría pequeña. No sé si es una locura, pero pongo cosas en la balanza y no sé si compensa. O sea, compensa para que no colapse la sanidad pública, pero más allá de eso no sé.

Opino exactamente lo mismo. De hecho, como dije, nosotros podemos permitirnos pensar a dos años vista (toco madera) pero hay mucha gente que no y que están pasando sus últimos días encerrados y aislados.

Para mí, con los datos en la mano, la balanza no compensa. Les hemos infantilizado hasta la extenuación, no podemos pretender prohibir a nuestros padres, abuelos... Que se queden en casa encerrados, que no hagan cosas... Se les puede explicar lo que sea, sí, pero no podemos intentar protegerlos a toda costa en una burbuja para que "nos duren más". Es tremendamente egoísta y no casa en absoluto con mi concepto de lo que es la vida ni la salud.

hornimans Voy a ser completamente sincera. Creo que somos bastantes que pensamos así, pero da un poco de miedo escribirlo aquí.
Igual que estás en contra de la mascarilla en la calle.
Sé que suena duro pero hay un tanto que se puede vivir así. Más allá de la vacuna me parecería una locura, ya no por la crisis económica (que tambien) sino porque la calidad de vida es tan importante como la cantidad de vida. Y estamos viviendo a medias, hay gente mayor que no sale ni de casa.

A mi se me ha mandado al psicólogo aquí en el hilo por decir que la mascarilla me agobia y limita, y no me lo tomo a mal porque Gaby me parece muy buena gente y me lo dijo a buenas, pero no me siento 100% libre de expresarme, lo estoy haciendo ahora.

Creo que hay un poco de psicosis generalizada, y aquí tambien en el hilo. La mortalidad es muy baja, es que es muy muy contagioso.

Kira escribió: 12 Ago 2020, 10:55
Folle escribió: 12 Ago 2020, 10:51 Yo es que a estas alturas, a riesgo de sonar como el de la plandemia, ya no sé qué es peor. Evidentemente un coronavirus malo lo es, y poder propagarlo o causar casos graves también es gravísimo, pero, ¿cuánto daño nos está haciendo esto? ¿Quién les devuelve a las personas mayores todos los meses que no están pudiendo salir, ver a sus familiares, celebrar con ellos, abrazarlos? ¿Cuántas más oportunidades tendrán de hacerlo? ¿Qué porcentaje de la gente mayor que se infecta llega a ponerse grave? Más que en gente joven, sin duda, pero sigue siendo una minoría pequeña. No sé si es una locura, pero pongo cosas en la balanza y no sé si compensa. O sea, compensa para que no colapse la sanidad pública, pero más allá de eso no sé.
Me pasa igual pero me daba miedo escribirlo.

Yo a este paso acabo en el hilo de peregrino. El problema es que nuestros hospitales no son como los suecos. Y aquí se satura todo enseguida. Es que la coña es que la estrategia sueca de no hacer nada empieza a estar funcionando mientras los demás vamos a mal.

Abroparaguas.

Yo igual necesito un paraguas más grande

, vi el otro día la comparativa del exceso de mortalidad (que es la cifra clave) de Suecia con otras zonas de Europa o estados de EEUU con la misma población/similar densidad y alucinaba. Los estudios apuntan a que en Estocolmo la seroprevalencia del 20% podría empezar a estar correlacionada con la inmunidad de rebaño (sumándole inmunidad de tipo cruzado, linfocitos T...). Parece que ha sido fruto de un accidente (nadie tenía claro como actuar al principio), pero les ha salido bien el experimento por ahora. A ver qué pasa.

Os dejo un artículo que leí el otro día respecto a este tema, abarca aspectos sociales y opiniones personales, es un poco poti-poti y en algunas cosas no estoy de acuerdo (dejan a Tegnell, el Simón de allí, como un héroe) pero me pareció interesante:

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... laugh.html

Es que lo de Suecia da que pensar, parece que están remontando mientras los demás no salimos.

Tambien te digo que no se puede comparar al sistema sanitario sueco con el español. Y ahí está buena parte del problema, nosotros nos saturamos, ellos no.

Chim escribió: 12 Ago 2020, 11:14 Pues yo creo que cualquier esfuerzo que se haga con el fin de no colapsar la sanidad bien hecho que está.

Eso es. Es que parece que hablamos de “la sanidad” como de algo ajeno, pero si se colapsa los perjudicados somos todos. No solo los que tengan covid, sino todos. A saber cuánta gente ha muerto sin Covid pero sin que haya podido recibos atención médica suficiente porque todo estaba como estaba. No sé, es que si voy a tener una apendicitis quiero que haya un quirófano disponible (y personal suficiente para atenderlo), o si mi madre va a tener un subidón de tensión quiero que pueda llegar a urgencias a tiempo y que haya alguien que la pueda atender.

Mi madre va a la piscina a nadar todos los días y mañana se va a comer con su hermana al aire libre en su casa.
Lo que no puede pretender es hacer la misma vida que hacia antes. Antes iba mucho en transporte público y ahora va en su coche
Está bien de Salud pero tiene 71 años
La abuela de mi marido si estuvo tres meses sola, iban a llevarla comida y medicinas, ahora está en casa de su hija porque ha tenido un problema y quiere volver a su casa y no queremos que vuelva porque ya es muy mayor. Cuando voy a casa de mi suegra no me quito la mascarilla por ella

Kira escribió: 12 Ago 2020, 11:27 Es que lo de Suecia da que pensar, parece que están remontando mientras los demás no salimos.

Tambien te digo que no se puede comparar al sistema sanitario sueco con el español. Y ahí está buena parte del problema, nosotros nos saturamos, ellos no.

Ni su renta per capita, ni su densidad de población, ni sus condiciones sociales y laborales, ni su facilidad de conciliación familiar y teletrabajo...

Es que ese es parte de nuestro problema, y lo fue de Italia, nuestros sistemas sanitarios no aguantan. El sistema alemán nos pintó la cara por ejemplo. Nos faltan camas, personal...despues nos lo venden como lo mejor de lo mejor, y mira no. Y se notan los recortes que hubo.

Así que espero que cuando se pueda trabajen en ello y se haya aprendido la lección. Que me da a mi que será que no.

Agnesvk exacto.

Folle es que en cuanto se desborda lo que lo pagan son los sanitarios. 84 contagios hoy en una residencia en un barrio de Zaragoza. Pues de esos 84 cuenta cuantos irán a hospital y UCI. A poco que se baje la guardia volvemos a tener los hospitales colapsados y por tanto sin poder hacer otras operaciones...Mientras la sanidad no se refuerce (tal como la tenemos es deficitaria) hay que protegerlos.

Está claro que si peta la sanidad peta todo. Pero hay que buscar un equilibrio, un nuevo confinamiento como el de marzo nos echa a pique. Y no sé si habría otra forma de salvaguardar la salud de los mayores que tenerlos aislados y sin ver a la familia, es que eso no me parece vida tampoco.

Yo soy la primera que ve el peligro, pero sinceramente no quiero que mi madre caiga en pánico y no quiera salir de casa a dar un paseo o tomar algo en una terraza, siempre que pueda mantener la distancia de seguridad. Bastante tiene la pobre con la mascarilla, que la agobia muchísimo, tiene problemas para respirar( es asmática) y la vuelve muy muy torpe. Es que no es vida.

Es que otro confinamiento no puede haber porque nadie lo va a aceptar, yo la primera. La solución a todo no puede ser encerrarnos en casa. La gente necesita trabajar.

A mí me dan ganas de llorar cada vez que pienso en todos los abuelos y abuelas que llevan meses solos en las residencias y los que han muerto solos sin poder despedirse ni nada. Si ya estaban contagiados dentro de la residencia qué menos que dejar que los visiten.

Bueno yo entiendo vuestro punto de vista, y no me parecería mal si dejar de aislarse supone que no se contagia a nadie que no quiera ser contagiado y que si necesitáis asistencia médica renunciais a ella.

Deverdad que a veces me pregunto si la gente que dice que si hay que morirse de algo me muero de esto y ya, conoce de primera mano como lo han pasado los sanitarios estos meses. Porque han arriesgado su salud por nosotros y porque ven impotentes que van a tener que volver a hacerlo. Y no vale que me digáis que es su trabajo, porque la situación que han vivido ha sido super dura. Con heridas en la cara por las horas que han llevado el epi puesto, doblando turnos, haciendo guardias que poca gente aguanta, durmiéndose en un rincon, despidiéndose de pacientes cada dia. No sé a mí lo de prefiero morirme ya, os digo que no me parece mal, que lo entiendo, pero si prefieres morirte entonces renuncia a la asistencia médica, no contribuyas a que se colapse el sistema sanitario

Por mucho de que la minoría de gente mayor se ponga grave, no minusvaloreis el virus, que no todo es morirse, es las secuelas que deja y eso que sólo conocemos (y apenas) las de corto plazo.

Yo vivo sin obsesionarme pero evitando cualquier riesgo de más a contraerlo, ya que si sale mal, hay muchos qué perder, y de paso es muy fácil contagiar a alguien más, como con los que uno vive, al menos. Así que si lo pillo, no me sentiré culpable por no hacer todo lo posible por haberlo evitado porque lo contrario si que me jodería, y mucho. Como la chica de 28 años que ahora de maldice por no haber llevado la mascarilla.

En España la formación y calidad de los sanitarios es de lujo, el problema es el sistema, siempre lo ha sido, sobre todo cuando gobierna un partido de derechas que busca la privatización y recorta en los servicios públicos. Ojalá con esto, esta situación cambie cuando mejore la economía, que ahora no sé cómo andamos para todo lo que habría que avanzar.

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