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Cupid escribió: 09 Ago 2020, 18:36 También se os olvida la forma de ser de otros países y lo individualistas que son. Eso ayuda también,eh.

CVO escribió: 09 Ago 2020, 18:27

hornimans escribió: 09 Ago 2020, 16:00
Y entonces, ¿Cómo explicas que los países con precauciones "de menos" (confinamientos más suaves, menos restricciones, mascarillas no obligatorias...) tengan mejores resultados que nosotros?

Por el simple hecho de tener un sistema mejor montado que el nuestro.

Menos precariedad y menos paro.
Menos familias dónde viven juntos padres, abuelos e hijos debido a la precariedad laboral.
Menos casas dónde hay varias familias viviendo unos encima de los otros casi.

No tiene sentido compararse con otros países que tienen condiciones totalmente distintas a las de España. En España se tuvieron que poner estas medidas porque el sistema sanitario no aguantaba. En otros países tuvieron más margen de maniobra. Porque sorpresa, sanidad pública no significa mejor calidad. Con los recortes que se le ha pegado a la sanidad en los últimos años España se ha quedado con un sistema sanitario terrible.

A mí decir que tenemos más casos por el confinamiento me parece una locura. Encima que se habla de confinamiento como si hubiesen sido varios meses para la mayoría de población, cuando en realidad la mayoría de trabajos esenciales estuvieron 15 días confinados (y aquí se incluyen fábricas, carpinteros y muchos muchos sectores más, que muchas veces trabajan en malas condiciones).

CVO escribió: 09 Ago 2020, 18:27

hornimans escribió: 09 Ago 2020, 16:00
Y entonces, ¿Cómo explicas que los países con precauciones "de menos" (confinamientos más suaves, menos restricciones, mascarillas no obligatorias...) tengan mejores resultados que nosotros?

Por el simple hecho de tener un sistema mejor montado que el nuestro.

Menos precariedad y menos paro.
Menos familias dónde viven juntos padres, abuelos e hijos debido a la precariedad laboral.
Menos casas dónde hay varias familias viviendo unos encima de los otros casi.

No tiene sentido compararse con otros países que tienen condiciones totalmente distintas a las de España. En España se tuvieron que poner estas medidas porque el sistema sanitario no aguantaba. En otros países tuvieron más margen de maniobra. Porque sorpresa, sanidad pública no significa mejor calidad. Con los recortes que se le ha pegado a la sanidad en los últimos años España se ha quedado con un sistema sanitario terrible.

A mí decir que tenemos más casos por el confinamiento me parece una locura. Encima que se habla de confinamiento como si hubiesen sido varios meses para la mayoría de población, cuando en realidad la mayoría de trabajos esenciales estuvieron 15 días confinados (y aquí se incluyen fábricas, carpinteros y muchos muchos sectores más, que muchas veces trabajan en malas condiciones).

CVO escribió: 09 Ago 2020, 18:39

Cupid escribió: 09 Ago 2020, 18:36 También se os olvida la forma de ser de otros países y lo individualistas que son. Eso ayuda también,eh.

Esto es una mentira que se dice aquí aún no sé muy bien la razón.
Somos varias las foreras que vivimos fuera y la gente se junta igual en todos lados, incluso se juntan más dentro de casa por el clima que en España.

Gaby escribió: 09 Ago 2020, 16:15

hornimans escribió: 09 Ago 2020, 16:00
Y entonces, ¿Cómo explicas que los países con precauciones "de menos" (confinamientos más suaves, menos restricciones, mascarillas no obligatorias...) tengan mejores resultados que nosotros?

Pues que no es debido a no tomar esas precauciones, sino por otros factores que se han repetido ya a lo largo del post, como la gestión por CA, el estado de empresas cárnicas, los temporeros, el ocio nocturno.... Lo que está claro es que llevar mascarilla al menos no aumenta el contagio. Lo contrario sin embargo no se podría decir.

YellowSubmarine escribió: 09 Ago 2020, 16:22

A lo primero, @YellowSubmarine , no puedo contestarte ya que, como comprenderás si me relees, este no ha sido mi argumento en ningún momento. A veces, discutiendo sobre estos temas, nos otorgáis unos argumentos de exageración y reducción al absurdo por cuestionar determinadas cosas que nos impiden poder debatirlo como se debería. Espero que lo entiendas.

Sobre las medidas poco efectivas, es que no es cuestión de lo que nos parezca, es que hay que demostrar la efectividad. Es que hay cosas que funcionan y cosas que no. Ya llevamos margen para empezar a aprender de ello. Sobre la normativa de las mascarillas, yo creo que a la vista está, y sobre el tema del confinamiento y como antes hablabas de la bajada de la curva de contagios gracias a ello, échale un ojo a este gráfico:

Verás países con distintos grados de confinamiento (y uno sin confinamiento en absoluto) y como las curvas siguen la misma tendencia en todos los casos. Esto nos puede pillar a ciegas al principio, pero ahora ya podemos comparar evolución y resultados con la aplicación de distintos grados de restricciones. Cada vez es más imposible mantener que lo que hicimos estuvo "bien" o "correcto", porque ya podemos comparar y vemos que, a pesar de tener las restricciones más severas, nuestro exceso de mortalidad de Marzo a Junio según el MoMo es el más alto del mundo en estos momentos. Me parece suficiente y de sobras como para pedir responsabilidades gubernamentales.

Sobre el tema de las peluqueras, un apunte, ya que he visto que se ha comentado varias veces a lo largo de este post. ¿Os habéis leído el report o solo la noticia? Ambas peluqueras fueron a trabajar varios días con síntomas respiratorios (es decir, ojo, no eran asintomáticas) cuando deberían haber estado aisladas esperando el resultado de las pruebas. Es paradójico que se eche mano de este report (que no estudio) para justificar responsabilidad en el uso de mascarillas, cuando a lo que debería apuntar (si hubiese más evidencia) es que igual una persona positiva en Covid podría llevar una vida más o menos normal con el uso de mascarilla, eso sería realmente interesante.

A lo primero no te lo tomes como algo personal porque intento siempre no poner en boca de otros lo que no han dicho, lo que pasa es que a veces soy un poco exagerada y suelo expresarme así, a lo bestia.

Pero en nuestro caso se cerró todo y bajaron los contagios. No se va a volver a cerrar todo ni en sueños, a lo sumo pueblos, comunidades y así y durante poco tiempo, pero al mencionar lo del confinamiento lo he hecho porque si no nos parecen efectivas las medidas que tenemos ahora y no asumimos que nosotros tenemos parte de responsabilidad en esto y hay que arrimar el hombro, lo único que se me ocurre que se pudiera hacer para evitar contagios es eso, cerrar, pero es inviable y a mi parecer ahora ya innecesario, creo que has sido tú la que ha mencionado La Gomera, ¿puede ser? pues no le veo sentido a cerrar donde no hace falta. Yo creo que lo que se hizo en el momento que se hizo fue correcto en el sentido de tomar la decisión de cerrar porque se nos iba de las manos la cosa, pero a toro pasado claro que no se puede decir que todo estuvo bien. Es que fue una situación nueva para todos, ahora en el supuesto de que volviera a pasar algo así pues supongo que ya se ha aprendido de esa experiencia y se tomarían otras medidas. Por eso os pregunto qué medidas pensáis vosotras que son efectivas, porque a mí no se me ocurre gran cosa.

Asintomáticas o no, al usar mascarilla no contagiaron a nadie, un buen uso de la mascarilla te libra de una gorda. Supongo que lo que apuntas seria interesante de ver en un futuro cuando haya vacunas y tratamientos, pero no estoy segura.


Gracias @Gaby , es que a veces me lío a escribir y no sé si termino explicándome jajaja


Lo de los colegios va a ser un drama y no en el sentido literal porque vaya a haber muchísimos contagios (que eso no lo sé) pero es que en el momento que haya uno o un posible contagio a ver qué pasa, que a determinadas edades puedes estudiar en casa online pero en otras no. Y eso claro que va a ser culpa de las administraciones por no tener un protocolo claro que seguir. Y encima los peques están de septiembre a junio con el moquillo colgando.

Mei Misaki escribió: 09 Ago 2020, 19:32 ¿Pero creéis que la mascarilla y el distanciamiento social van a ser para siempre? Yo espero que no, que ya se vuelva a la vida normal a principios de 2021 como tarde.

LastKiss escribió: 09 Ago 2020, 19:21 Italia y Francia eran ricos cuando nosotros éramos pobres. En los 80 era otro nivel. No sé cómo son sus sistemas sanitarios, pero a nivel general han estado más avanzados antes, aunque también con desigualdades entre regiones.

Portugal es pequeño en número de habitantes para comparar. Realmente es que es muy difícil de comparar.

CVO escribió: 09 Ago 2020, 18:27

hornimans escribió: 09 Ago 2020, 16:00
Y entonces, ¿Cómo explicas que los países con precauciones "de menos" (confinamientos más suaves, menos restricciones, mascarillas no obligatorias...) tengan mejores resultados que nosotros?

Por el simple hecho de tener un sistema mejor montado que el nuestro.

Menos precariedad y menos paro.
Menos familias dónde viven juntos padres, abuelos e hijos debido a la precariedad laboral.
Menos casas dónde hay varias familias viviendo unos encima de los otros casi.

No tiene sentido compararse con otros países que tienen condiciones totalmente distintas a las de España. En España se tuvieron que poner estas medidas porque el sistema sanitario no aguantaba. En otros países tuvieron más margen de maniobra. Porque sorpresa, sanidad pública no significa mejor calidad. Con los recortes que se le ha pegado a la sanidad en los últimos años España se ha quedado con un sistema sanitario terrible.

A mí decir que tenemos más casos por el confinamiento me parece una locura. Encima que se habla de confinamiento como si hubiesen sido varios meses para la mayoría de población, cuando en realidad la mayoría de trabajos esenciales estuvieron 15 días confinados (y aquí se incluyen fábricas, carpinteros y muchos muchos sectores más, que muchas veces trabajan en malas condiciones).

Mei Misaki escribió: 09 Ago 2020, 19:32 ¿Pero creéis que la mascarilla y el distanciamiento social van a ser para siempre? Yo espero que no, que ya se vuelva a la vida normal a principios de 2021 como tarde.

haole escribió: 09 Ago 2020, 19:54 Comparar no es el problema @hornimans. Pero hay que comparar en base a hechos y no en base a estereotipos.