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Las residencias están llenas de grandes profesionales, muy quemados por la carga de trabajo, estructura y lo que hay dentro. A mi me estuvo contando y es un mundo nada bonito. Malos profesionales hay en todos los ámbitos, pero ahí hay un fallo de estructura clarísimo. El modelo de gestión deja mucho que desear

Una institución cuya "herramienta" son seres humanos no se puede dirigir como una empresa de Coca Cola o una central eléctrica para sacar beneficios económicos como se ha estado haciendo, que éstas de por sí tampoco se pueden gestionar como hace 30 años. Las residencias se han convertido en grandes multinacionales con contratos asignados a monopolios.

Los otros paises con una tasa de mortalidad tan elevada en residencias han sido en UK y Francia

Nunca he sido muy pro residencia, hay situaciones extremas en las que no se puede atender a una persona como el alzheimer o que las personas mayores no tengan hijos o estos pasen de procurar que tengan cuidados en casa, pero siempre agotaría la opción. Yo tengo claro por ejemplo que evitaré que mis padres terminen en una, aparte porque se que no quieren ir ni en pintura. Aunque muchos ancianos se hagan los resignados

La mascarilla en la calle es una discusión cíclica aquí, está claro que nunca vamos a coincidir.

A mi me parece una medida absurda y excesiva, y más ahora con el calor. Yo he declinado todas las propuestas de cenas/ reuniones de mis amigos, lo único que tengo es una boda a la que aun no sé si iré. Y si voy seré consciente del riesgo . En ese sentido si depende de nosotros mejorar.

Luego hay cosas que ya no. Hemos visto lo que pasó con los temporeros y pronto serán las vendimias por ejemplo.

Lo de las residencias explica parte pero no todo, que alguien me corrija si me equivoco pero creo que tambien el virus estuvo por las residencias de ancianos francesas. De todos modos si, hay que mejorar el tema. El problema es que con la crisis que se nos ha venido no sé como van atajar todos estos temas.

Pues si decís que en otros países hay más vida social y más eventos multitudinarios que aquí la única razón que queda para que tengamos más casos es que nuestras condiciones de vida, de trabajo y sanitarias sean peores que las del resto de Europa. Viviremos más hacinados, en pisos y oficinas con poca ventilación o lo que sea y eso hace que propague más el virus.

hornimans escribió: 09 Ago 2020, 16:00
Y entonces, ¿Cómo explicas que los países con precauciones "de menos" (confinamientos más suaves, menos restricciones, mascarillas no obligatorias...) tengan mejores resultados que nosotros?

Pues que no es debido a no tomar esas precauciones, sino por otros factores que se han repetido ya a lo largo del post, como la gestión por CA, el estado de empresas cárnicas, los temporeros, el ocio nocturno.... Lo que está claro es que llevar mascarilla al menos no aumenta el contagio. Lo contrario sin embargo no se podría decir.

MeNac escribió: 09 Ago 2020, 15:44 @Mañica Yo creo que la densidad de la población es un factor de riesgo por así decir, es más incontrolable sin duda
El otro día leí que en el cinturón de Barcelona viven más de 3 millones de personas, el triple que en toda Asturias

En Euskadi como comenté ayer la densidad es muy alta. Ahora mismo no podemos decir que no se están haciendo test masivos, que no haya rastreadores u otros posibles fallos. Y en cuanto a sanidad a pesar de recortes tampoco es la misma merma así que ya no sabes dónde encontrar posibles factores o grietas para ver que está fallando

Kira escribió: 09 Ago 2020, 15:45 Madre mía, es que a mi se me cae el alma al suelo, yo no era consciente de todas nuestras miserias, es que es de locos que un barrio tenga 35.000 habitantes por Km2, te imaginas ahí a vete tu a saber cuantas personas viviendo en un piso a lo mejor pequeño y es normal que el virus se extienda a sus anchas.

Contando personas censadas, que hay muchísimas más. Ahora mismo donde más incide el virus es precisamente dónde más desigualdad y miseria hay.

Se parará (y de hecho se paró o medio paró) en países y zonas ricas. Allá dónde se respeten las medidas de seguridad en los trabajos y colegios, con viviendas dignas, donde se pueda hacer confinamientos selectivos sin causar perjuicios a la economía particular...

Pero ayyyy dónde hay abusos patronales, dónde la gente tiene que seguir trabajando aún estando enferma o dónde comparten tres familias un mismo piso.

Si permitimos todo eso el virus no parará en nuestro país, porque al final compartimos lugares aunque miremos hacia otro lado. Si no somos nosotros son nuestros niños.

Mientras obviemos la injusticia social no pararemos el virus.

A lo primero, @YellowSubmarine , no puedo contestarte ya que, como comprenderás si me relees, este no ha sido mi argumento en ningún momento. A veces, discutiendo sobre estos temas, nos otorgáis unos argumentos de exageración y reducción al absurdo por cuestionar determinadas cosas que nos impiden poder debatirlo como se debería. Espero que lo entiendas.

Sobre las medidas poco efectivas, es que no es cuestión de lo que nos parezca, es que hay que demostrar la efectividad. Es que hay cosas que funcionan y cosas que no. Ya llevamos margen para empezar a aprender de ello. Sobre la normativa de las mascarillas, yo creo que a la vista está, y sobre el tema del confinamiento y como antes hablabas de la bajada de la curva de contagios gracias a ello, échale un ojo a este gráfico:

Verás países con distintos grados de confinamiento (y uno sin confinamiento en absoluto) y como las curvas siguen la misma tendencia en todos los casos. Esto nos puede pillar a ciegas al principio, pero ahora ya podemos comparar evolución y resultados con la aplicación de distintos grados de restricciones. Cada vez es más imposible mantener que lo que hicimos estuvo "bien" o "correcto", porque ya podemos comparar y vemos que, a pesar de tener las restricciones más severas, nuestro exceso de mortalidad de Marzo a Junio según el MoMo es el más alto del mundo en estos momentos. Me parece suficiente y de sobras como para pedir responsabilidades gubernamentales.

Sobre el tema de las peluqueras, un apunte, ya que he visto que se ha comentado varias veces a lo largo de este post. ¿Os habéis leído el report o solo la noticia? Ambas peluqueras fueron a trabajar varios días con síntomas respiratorios (es decir, ojo, no eran asintomáticas) cuando deberían haber estado aisladas esperando el resultado de las pruebas. Es paradójico que se eche mano de este report (que no estudio) para justificar responsabilidad en el uso de mascarillas, cuando a lo que debería apuntar (si hubiese más evidencia) es que igual una persona positiva en Covid podría llevar una vida más o menos normal con el uso de mascarilla, eso sería realmente interesante.

A lo primero no te lo tomes como algo personal porque intento siempre no poner en boca de otros lo que no han dicho, lo que pasa es que a veces soy un poco exagerada y suelo expresarme así, a lo bestia.

Pero en nuestro caso se cerró todo y bajaron los contagios. No se va a volver a cerrar todo ni en sueños, a lo sumo pueblos, comunidades y así y durante poco tiempo, pero al mencionar lo del confinamiento lo he hecho porque si no nos parecen efectivas las medidas que tenemos ahora y no asumimos que nosotros tenemos parte de responsabilidad en esto y hay que arrimar el hombro, lo único que se me ocurre que se pudiera hacer para evitar contagios es eso, cerrar, pero es inviable y a mi parecer ahora ya innecesario, creo que has sido tú la que ha mencionado La Gomera, ¿puede ser? pues no le veo sentido a cerrar donde no hace falta. Yo creo que lo que se hizo en el momento que se hizo fue correcto en el sentido de tomar la decisión de cerrar porque se nos iba de las manos la cosa, pero a toro pasado claro que no se puede decir que todo estuvo bien. Es que fue una situación nueva para todos, ahora en el supuesto de que volviera a pasar algo así pues supongo que ya se ha aprendido de esa experiencia y se tomarían otras medidas. Por eso os pregunto qué medidas pensáis vosotras que son efectivas, porque a mí no se me ocurre gran cosa.

Asintomáticas o no, al usar mascarilla no contagiaron a nadie, un buen uso de la mascarilla te libra de una gorda. Supongo que lo que apuntas seria interesante de ver en un futuro cuando haya vacunas y tratamientos, pero no estoy segura.

Gracias Gaby , es que a veces me lío a escribir y no sé si termino explicándome jajaja

Lo de los colegios va a ser un drama y no en el sentido literal porque vaya a haber muchísimos contagios (que eso no lo sé) pero es que en el momento que haya uno o un posible contagio a ver qué pasa, que a determinadas edades puedes estudiar en casa online pero en otras no. Y eso claro que va a ser culpa de las administraciones por no tener un protocolo claro que seguir. Y encima los peques están de septiembre a junio con el moquillo colgando.

Estuve el otro día por mi ciudad dándome un paseo por otra zona que no frecuento mucho y el panorama es desolador, muchísimas tiendas y establecimientos cerrados, a ver qué ocurre en septiembre.
Yo estoy de acuerdo en subir sueldos a funcionarios, el problema es que no hay, se está pidiendo aumento gasto en sanidad, pensiones, funcionarios, etc y ahora mismo lo hay liquidez ni para pagar ertes. Y lo que nos espera, porque esto parece que empeorará en los próximos meses.

Nos creemos que somos ricos y no lo somos. Seguimos llevando retraso en el tema social respecto a otros países europeos, y las crisis lo ha agravado.

Nuestra sanidad es buena, en el sentido de que para lo que se invierte, se saca bastante, pero en esta situación estamos desbordados.

Pero asumirlo es casi más duro que que nos quedan un par de años de virus.

LastKiss escribió: 09 Ago 2020, 16:26 Nos creemos que somos ricos y no lo somos. Seguimos llevando retraso en el tema social respecto a otros países europeos, y las crisis lo ha agravado.

Nuestra sanidad es buena, en el sentido de que para lo que se invierte, se saca bastante, pero en esta situación estamos desbordados.

Pero asumirlo es casi más duro que que nos quedan un par de años de virus.

Tienes mucha razón en lo que dices. Siempre ha habido esa creencia de que en el tema social estamos a años luz y nada más lejos de la realidad respecto a paises como Francia en ciertas materias

Tampoco es todo lo peor pero margen de mejora había muchísimo y en vez de mejorar se han empeorado. Las listas de espera han aumentado, es una de las cosas más evidente
A mi no me ha tocado todavía pero recuerdo oir comentarios de que las mamografías en vez de hacerlas cada x tiempo ahora te las hace cada más tiempo y que en vez de empezar con una edad se retrasó, y así con todo

LastKiss escribió: 09 Ago 2020, 16:26 Nos creemos que somos ricos y no lo somos. Seguimos llevando retraso en el tema social respecto a otros países europeos, y las crisis lo ha agravado.

Yo sabía que había diferencias pero tantas no y sobre todo que nos han engañado o yo me he sentido engañada siempre diciéndonos que en lo social estábamos mejor y ya se ha visto que estamos a años luz de otros países.

Yo no he estado viviendo en otros países de Europa para comparar realmente, pero si he vivido en distintos sitios de España y he tenido contacto con sanidad, educación y servicios sociales. Y el panorama es desolador.

Pero lo peor es la injusticia social, llevamos un par de generaciones de retraso, en España hay varias promociones que no pudieron estudiar, no por su valía, si no por su origen social, se avanzó mucho en los 80-90 pero en los últimos años me da la sensación que se ha ido ralentizando la cosa. Y eso nos pasa factura, cuando no hay una buena cobertura social, pero no se hace nada, porque nadie quiere asumir que es pobre.

Este es el país que tenemos, ha destapado la sanidad y la educación que nos podemos permitir.

Me parece muy interesante que se haya pasado de hablar de la efectividad o no de las mascarillas en el exterior a las desigualdades sociales, la trabajos precarios con su falta de control, los recortes de la sanidad pública... Parece se ha necesitado una crisis de este tamaño para hablar de este secreto a voces, y lo que me molesta especialmente es que un gobierno de corte socialista que debería tener un compromiso social, personalmente creo que no está haciendo mucho, los ERTE están bien, de momento, pero vamos son un parche. Y miras para el otro lado, ves a Ayuso y ya se hiela la sangre.

En una pandemia nunca puede haber un solo factor, al final es un cómputo de cosas y mientras no haya vacuna parece que todas y cada una serán muy importantes. El uso de la mascarilla a día de hoy me parece primordial pero no es lo único evidentemente
Es muy difícil analizarlo porque el precedente más cercano es de 1918 que no tiene nada que ver con la actualidad en infinidad de cosas

Nuestra Administración Pública es deficiente por todos lados. Se duplican puestos con las CCAA innecesariamente. Hemos visto que ni tan siquiera en una situación como la que estamos son capaces de organizarse CCAA y Estado y que el segundo por temas políticos prefiere pasar a responsabilizarse de nada.

Luego más o menos he visto un poco como funciona la administración en mi CCAA y la verdad siempre están con que no hay dinero para la sanidad por política porque bien tienen dinero para gastarse en otras cosas que les molan más.

Siempre lo he pensado si no tienes dinero para las cosas necesarias (para mí justicia sanidad defensa y educación) no tienes dinero para el resto. Si la estructura principal no funciona el resto tampoco. Se han perdido tantas oportunidades todos estos años para hacer las cosas bien y hablo de ambos partidos.

En las CCAA muchas veces el 80% del presupuesto se va a sanidad y educación, pero sin grandes alardes, para ir tirando. Y el resto, aunque se despilfarre o se gaste bien, poco puede hacer.

De acuerdo con lo que se está exponiendo en las última página. Dicho lo cuál sigo con noticias de vacunas que es lo único que me anima en estos momentos.

La UE estima que la vacuna podría estar disponible a finales de año

https://www.europapress.es/internaciona ... 72530.html

No citéis
Al final abrieron la piscina comunitaria de mi pueblo (donde veraneo) y ayer fui, manteniéndome alejada de todo el mundo. Pues bien, un niño de 2 años se cayó al suelo (no se hizo nada) y su abuela le atendió, el socorrista se acercó por si pasaba algo. Hasta ahí, bien.

El caso es que la gente se acercó a ellos como si nada, viendo que al niño ya le estaba atendiendo el socorrista, sin mascarilla ni nada. No por ayudar, sino por cotillear. Se formó un corro alrededor de ellos. Da rabia que la gente sea tan súmamente inconsciente. Una cosa es ir manteniendo la distancia, como yo hice, incluso si hubiese tenido que ayudar al niño me habría puesto la mascarilla. Pero viendo que ya estaba siendo atendido, decidí no acercarme.

Pero la gente se acercó ahí como si el virus no existiera a curiosear, y el socorrista tuvo que pedirles por favor que se alejaran. Y encima cerca de la abuela, de unos 65 años, siendo persona de riesgo. Muy fuerte, la verdad.

Vale que es no pensar, pero eso también molesta de siempre, pero estando al aire libre, incluso a poca distancia, la probabilidad de contagio es baja.

Gracias Abby por poner info siempre positiva sobre vacunas y tratamientos; yo siempre te leo!

hornimans escribió: 09 Ago 2020, 16:00
Y entonces, ¿Cómo explicas que los países con precauciones "de menos" (confinamientos más suaves, menos restricciones, mascarillas no obligatorias...) tengan mejores resultados que nosotros?

Por el simple hecho de tener un sistema mejor montado que el nuestro.

Menos precariedad y menos paro.
Menos familias dónde viven juntos padres, abuelos e hijos debido a la precariedad laboral.
Menos casas dónde hay varias familias viviendo unos encima de los otros casi.

No tiene sentido compararse con otros países que tienen condiciones totalmente distintas a las de España. En España se tuvieron que poner estas medidas porque el sistema sanitario no aguantaba. En otros países tuvieron más margen de maniobra. Porque sorpresa, sanidad pública no significa mejor calidad. Con los recortes que se le ha pegado a la sanidad en los últimos años España se ha quedado con un sistema sanitario terrible.

A mí decir que tenemos más casos por el confinamiento me parece una locura. Encima que se habla de confinamiento como si hubiesen sido varios meses para la mayoría de población, cuando en realidad la mayoría de trabajos esenciales estuvieron 15 días confinados (y aquí se incluyen fábricas, carpinteros y muchos muchos sectores más, que muchas veces trabajan en malas condiciones).

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