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Pero hablamos de la reinserción de estos monstruos , no de los menores que cometen delitos en general.

Pero es que aquí nadie sabe las circunstancias de este chico, es decir, no sabemos los resultados de la exploración psiquiátrica.
Yo también creo que existe la maldad sin más, pero en este caso creo que hay algo más, suposiciones, claro. Puede ser que no. Por eso dije que me daba pena. Si luego me dicen que fue maldad sin más o algo por el estilo pues cambiaría de opinión. Yo creo que no termina de ser consciente de lo que ha hecho y un día va a despertar de la burbuja. Como digo, esto son imaginaciones mías.
Si es reinsertable o no eso aquí es imposible saberlo. Que se lo merezca o no es otra cosa, pero el sistema actual no distingue al que se lo merece del que no.
Yo creo que el que mata por gusto o machismo, o mil cosas más, vamos, que no es por defensa propia o por ciertas cosas, no se merece reinsertarse, claro. Pero esa no es la cuestión, porque tarde o temprano van a salir, se lo merezcan o no.
El que comentabais antes, el de la katana puede ser? No se merecía reinsentarse, sin embargo lo ha hecho, no ha vuelto a delinquir y ha formado una familia. Se merece tener esa vida? Pues probablemente no, pero si no hubieran trabajado con él la opción era soltarlo a la calle sin reinsertar.

Bueno, ahora por suerte tenemos prisión permanente revisable. No todos tienen por qué salir.

Castañuelas escribió: 20 Feb 2022, 20:14 Bueno, ahora por suerte tenemos prisión permanente revisable. No todos tienen por qué salir.

En los menores no.

Perracallejera escribió: 20 Feb 2022, 18:40

Igraine escribió: 20 Feb 2022, 16:31 A mí es que no me importa si pueden o no pueden vivir en sociedad, simplemente alguien capaz de matar no merece hacerlo. Sus víctimas nunca podrán ya, de ninguna manera.
Nunca entenderé como hay quien parece empatizar más con el criminal que con la víctima.

Esto yo no lo he visto en ningún lado, el no querer colgar al asesino o ver más allá de un afán de venganza no significa q estés meándote sobre la víctima o q estés deféndiendolo.A mí pensar así me parece de ser muy simplista, existen matices, yo tampoco entenderé q la gente entienda lo q quiere entender.

Pues puede ser, tampoco veo el problema en ser simplista en algunas cosas. Que existen matices hasta ahí llego. Por cierto, yo no hablaba del foro o de este hilo porque no lo he leído todo, pero si tú eso no lo has visto nunca yo sí, tanto en persona como en Internet.

Yo no digo que el de la katana o el rafita no merezcan reinsertarse sino que tendrían que estar vigilados de por vida porque lo que hicieron no es para dejarles a su libre albedrío. Pueden ser un peligro para la sociedad aunque estén años son delinquir. Si me tocaran de vecinos desde luego querría vigilancia 24h.

Es que es eso, es peña que para estar fuera tendrían que estar vigilados las 24/7 cosa que es imposible.

Peña como el Rafita por ejemplo, yo soy la madre de Sandra y ya le habría metido un tiro y no lo digo de broma

El Rafita ademas ha seguido delinquiendo no? No hasta el punto de lo de Sandra Palo pero robando y cosas por el estilo puede ser?

mevacor escribió: 20 Feb 2022, 21:30 Peña como el Rafita por ejemplo, yo soy la madre de Sandra y ya le habría metido un tiro y no lo digo de broma

Yo igual. Pobre madre, no hay consuelo para ella de ninguna manera pero mucho menos sabiendo que es un cachondeo. No sé cómo se puede vivir así y no verse loca.
Siempre digo que quien le haga daño a mi sobrina o a mi perra ya puede darse por muert@.
Muchas veces he pensado que es extraño que no existan más casos de tomarse la justicia por su mano.

Shirley escribió: 20 Feb 2022, 21:48

mevacor escribió: 20 Feb 2022, 21:30 Peña como el Rafita por ejemplo, yo soy la madre de Sandra y ya le habría metido un tiro y no lo digo de broma

Yo igual. Pobre madre, no hay consuelo para ella de ninguna manera pero mucho menos sabiendo que es un cachondeo. No sé cómo se puede vivir así y no verse loca.
Siempre digo que quien le haga daño a mi sobrina o a mi perra ya puede darse por muert@.
Muchas veces he pensado que es extraño que no existan más casos de tomarse la justicia por su mano.

Totalmente. Yo me volvería loca si alguien le hiciera algo a alguien de mi familia, y desde luego que con el choteo de justicia que tenemos, yo también me lo cargaba.

Yo lo pienso todos los días, el porque no hay más casos de tomarse uno la justicia por su mano. Porque a un ser mio le hacen algo así y encima luego está por ahí de risas y no me imagino soportando eso.

Castañuelas escribió: 20 Feb 2022, 16:25 Para mí un asesino no se merece reinsertarse. Que no ha matado a toda su familia en un accidente. Los ha matado planeandolo, le ha hecho fotos a los cadáveres y luego ha estado 3 días inventándose coartadas y haciéndose pasar por su madre muerta por WhatsApp para que nadie sospechase.
Qué reinserción va a tener?

Hay gente que no puede vivir en sociedad, mientras antes lo aceptemos mejor, pero ahora se lleva el buenismo.

silhouette escribió: 20 Feb 2022, 17:14 Una cosa es trapichear o robar con 15 años y otra muy distinta asesinar a toda tu familia por una rabieta. Para mí esta persona no está ni estará nunca capacitada para vivir en sociedad porque traspasa todos los niveles de la crueldad más absoluta y sí, por mí lo tendría encerrado de por vida. También que son 15 años, no 7, que con 15 años eres plenamente consciente de lo que supone matar a alguien. Pero supongo que en este tema soy muy radical, porque por más que lo intente, soy incapaz de entender la postura contraria.

+10000 a las dos.

Pues yo veo distinto lo de Sandra Palo o lo de James bulguer. Me parece una barbaridad lo del chico de elche, pero es que los otros demuestran un sadismo extremo con la víctima. Creo que son casos muy distintos.

Yo en el tema de los menores soy partidaria de la legislación de España. Que es bastante más laxa. Será OI, pero es como lo veo.
Tal vez la reinserción es una quimera...pero quiero pensar que exista la posibilidad de que ciertos elementos sean recuperables.
La pena de muerte y la cadena perpetua no las comparto en absoluto.
Del mismo modo estoy segura de que si violasen, torturasen y mataran a mi hija sería capaz de ser cruel y tomar la justicia por mi mano y vengarme. Pero eso es a título personal.
Como sociedad creo que el camino debe ser otro.
Y soy consciente de que, lamentablemente, hay personas que no son reinsertables.
Tal vez no nos queda otra que aceptar que hay un porcentaje de malaje y de maldad que no nos cabe en la cabeza pero existe. Y ojalá no nos toque ser víctimas de ese horror.
Yo intento racionalizar con estos temas, pero soy consciente de que si me afectara de primera mano, en mis carnes, en mi familia, sentiría tanto dolor que sería vengativa.
Supongo que se trata de separar lo racional y lo correcto en sociedad de lo visceral y emocional a título personal.

Pero los queremos recuperar¿? Para mi esa es la cuestión.

La idea es que si. Y yo no oculto mi miedo. Porque las personas así me generan mucho miedo.

Cupid escribió: 21 Feb 2022, 01:02 Pero los queremos recuperar¿? Para mi esa es la cuestión.

Por qué no? Hasta mirándolo egoístamente, como sociedad, tiene muchas más ventajas que se reinserten a que no lo hagan, de hecho es que no se me ocurre ninguna ventaja en que no se reinserten

Yo la verdad es que pienso que 14-15 años, son muy pocos años, creo que la inmensa mayoría de criminales y asesinos con esa edad son recuperables, si se destinan recursos suficientes, claro. Hasta el Rafita yo creo que habría sido recuperable con el programa adecuado y sacándolo de su entorno, claro (cosa que no sucedió). También pienso que es el ejemplo perfecto del fracaso que somos como sociedad a la hora de proteger a los críos que nacen en ambientes de mierda. No sé si su caso es de maldad pura por naturaleza, quizás si, pero me parece mucha casualidad que se junten 4 casos de maldad pura por naturaleza y violen, torturen y maten a una chica (no es tan común la maldad pura), no estoy yo segura de que si hubiera caído en una familia "normal" hubiera sido el mismo monstruo que fue luego. Y no es que me dé pena, eh? el de Sandra Palo me parece uno de los peores crímenes que hemos tenido en España, pero este tío se crió entre mierda, rodeado de violencia y delincuencia, con la familia entrando y saliendo de la cárcel, sin ir al colegio, robando y asaltando desde los 7 años, tanto él como sus hermanos fueron tutelados a ratos y devueltos a su familia, qué quieres que salga de ahí? Y ya sé que no todo el mundo que tiene familias así acaba siendo.un delincuente, claro, pero normalmente si no tienes más referencias y valores que la delincuencia, la.violencia, la agresividad, etc, pues...milagros a Lourdes.


Esto no tiene nada que ver con el caso de Elche, que ese, a saber por qué lo ha hecho.

undi escribió: 20 Feb 2022, 23:26 Pues yo veo distinto lo de Sandra Palo o lo de James bulguer. Me parece una barbaridad lo del chico de elche, pero es que los otros demuestran un sadismo extremo con la víctima. Creo que son casos muy distintos.

Claro que no los meto en el mismo saco.
Quiero decir que ya el caso del chico de Elche pasa del límite y que por mucho que me dijeran que está reinsertado lo quiero lejos de mi.

Shirley escribió: 21 Feb 2022, 01:29

undi escribió: 20 Feb 2022, 23:26 Pues yo veo distinto lo de Sandra Palo o lo de James bulguer. Me parece una barbaridad lo del chico de elche, pero es que los otros demuestran un sadismo extremo con la víctima. Creo que son casos muy distintos.

Claro que no los meto en el mismo saco.
Quiero decir que ya el caso del chico de Elche pasa del límite y que por mucho que me dijeran que está reinsertado lo quiero lejos de mi.

Es que matar a tu familia a sangre fría es muy jevi, me pasaría lo mismo. Te juro que me fiaría más del Rafita si hubieran conseguido rehabilitarlo y fuera ahora cajero del Mercadona que de éste, el de la Katana, etc