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Ese es el quiz de la cuestión. Yo vivo bien así, así que a callar.

marjane escribió: 06 Ene 2019, 01:56
Pitiu escribió: 05 Ene 2019, 11:45
Yum escribió: 04 Ene 2019, 18:22 A mi me choca por ejemplo que gente de mi edad no se integre en el feminismo porque para mí debería se la evolución normal, y cuando profundizas un poco sí que están de acuerdo con la igualdad pero no se consideran feministas porque se sienten atacados por ser hombres en y no se consideran un problema como tal. Que no digo gente de dos generaciones anteriores, hablamos de gente de 30 y algo. Y son tíos que trabajan, no son celosos, comparten tareas en casa, cuidan a sus niños tanto como su pareja, el trato es de igual a igual y condenan absolutamente la violencia contra la mujer... Entonces les veo y su comportamiento se acerca a la igualdad que se quiere inculcar pero no quieren oír hablar de feminismo.

Entonces a veces sí me pregunto hasta qué punto se están transmitiendo correctamente las cosas para que esto sea así. Recuerdo una polémica que hubo en el hormiguero con dos actrices de la serie esa española de las telefonistas que decían que no eran feministas y renegaron un poco de tocar ese tema.
No puedo estar más de acuerdo contigo, una vez lo dije en el hilo del feminismo, que causa mucho rechazo y oye, que si es gente ignorante que no tiene ni idea y blablabla, pos vale, está claro que en un movimiento transversal como debería ser éste que no se llegue a muchísima gente por las formas, debería dar que pensar, debería, pero claro, luego lees que las mujeres de ciudadanos en la manifestación del 8 de marzo están bien abucheadas porque ellas pertenecen a un partido que quiere legislar la gestación subrogada y entiendes todo, algunas se creen que el feminismo es suyo y como ellas lo ven y mira, no, plantéate el porqué a alguien que sabe perfectamente lo que es y cree en la igualdad, le causa ese rechazo.

Por cierto, ya total, a mí no me parece una chorrada saber, ya lo había dicho de todos modos, que en porcentaje son muchísimos más lo extranjeros que matan a sus parejas, ya si hablamos de españoles nacionalizados con ascendencia tal, la cosa se dispara, pero es mejor tapar el sol con un dedo y decir que es mentira, en vez de intentar solucionar algo, porque claro los datos serán xenófobos también, lo único que he expuesto, datos y sí, también hay españoles muy machistas que matan, pero el porcentaje total es menor, deja de ser un problema por ello, porque sean menos? No.

Felices Reyes.
Yo es que no creo que lo resaltado en negrita sea realmente así.

Para mí, lo que en realidad ocurre es que no quieren renunciar a sus privilegios. No se trata de que no lo entiendan, sino de que ¿para qué voy a cambiar con lo bien que estamos así?

Y por otro lado, decir que crees en la igualdad es fácil y sencillo, y no cuesta nada, y quedas de coña además. De ahí que se apunte "todo el mundo". Pero, ay, cuando hablamos de renunciar a los privilegios...

Exacto, y muchas veces ya no es ni renunciar, es compartir derechos de igual a igual.

Pero para eso, primero hay que ser consciente de que hay un problema y tiene que IMPORTAR y hacer algo al respecto.

Increíble que encima de todo, se diga que si hay gente que no se une al feminismo por algo será, que algo haremos mal nosotras, fli pan te

.

Interesante artículo.

A mi me gustaría saber a qué privilegios se niegan a renunciar, de una forma concreta por favor. Poniendo énfasis en la palabra renunciar, en el sentido: “te pido que renuncies a esto”.

Se me ocurre el privilegio de que no te violen o acosen por la calle, pero ¿eso es un privilegio? Yo lo meto más en el concepto “derecho”, más que privilegio. Y lo de la brecha salarial puede parecer un privilegio, pero también lo englobo mejor en el derecho a cobrar lo mismo. Es decir, que renunciar a privilegios para mí es algo distinto a igualar derechos, a lo mejor me equivoco.
¿Creéis que realmente se niegan a renunciar a estos privilegios, de forma que -por ejemplo- prefieren que nos paguen menos? ¿se puede renunciar a que no te sexualicen?

Lo pregunto porque se me asemeja a que las mujeres tenemos el “privilegio” de que 2/3 de las personas sin hogar sean hombres y mira, no.

Se está poniendo un ejemplo claro, el tema de los vientres de alquiler. Cuando lo usan parejas hetero o lesbianas son mujeres en posición económica favorable que se están aprovechando de la precariedad de otras mujeres. Porque las votantes de Ciudadanos que se manifiestan a favor de la gestación subrogada dudo mucho que se pongan en el papel de la gestante, sólo se ven en el papel de la persona que "encarga" el embarazo y por eso apoyan la ley.

Y así con todas las cuestiones de desigualdad económica, por eso se dice que el feminismo tiene que ser también una lucha de clase, porque de nada sirve que seas feminista si luego cuando se trata de explotar a otras mujeres a tu favor vas a dejar tus principios feministas de lado porque te compensa más el provecho que sacas: no contratar a mujeres si eres empresaria o tienes un puesto de responsabilidad, o ascender más a los hombres, despedirlas si están embarazadas, pagarles en negro por ejemplo en tareas de limpieza o cuidados porque no lo ves como un trabajo serio, etc.

Lo de pagar en negro o tener condiciones de mierda es algo generalizado, no exclusivo de la mujer. Cuando publican una oferta de mierda y esclavista en infojobs les da igual si contratan a un tío o a una tía. Quieren a alguien que pase por el aro.

Y la gestación subrogada en hombres no es biológicamente posible, que si no daria igual quién se prestase, como ocurre con el tráfico de órganos. Para mi el feminismo es algo que no entiende de modelos políticos o económicos, que todo el mundo debe darse por aludido y todo el mundo debe aportar mejoras en el día a día y tomar conciencia.

Te invito a mi empresa cuando quieras. Si eso no son privilegios, yo no sé que son.

undi escribió: 06 Ene 2019, 14:12 Te invito a mi empresa cuando quieras. Si eso no son privilegios, yo no sé que son.

Esto no me dice nada, undi. Sabes que no voy a ir a tu empresa.
He hecho una pregunta concreta.

Yum escribió: 06 Ene 2019, 14:11 Para mi el feminismo es algo que no entiende de modelos políticos o económicos, que todo el mundo debe darse por aludido y todo el mundo debe aportar mejoras en el día a día y tomar conciencia.

Pues yo sí creo que el feminismo tiene que partir de la base de entender que hay diferentes clases y no es lo mismo una feminista blanca burguesa (que tiene más privilegios por ser de esa clase) que una feminista racializada, por ejemplo. Que sea así es una mierda, pero negarlo no ayuda en nada.

Denim escribió: 06 Ene 2019, 14:24
Yum escribió: 06 Ene 2019, 14:11 Para mi el feminismo es algo que no entiende de modelos políticos o económicos, que todo el mundo debe darse por aludido y todo el mundo debe aportar mejoras en el día a día y tomar conciencia.
Pues yo sí creo que el feminismo tiene que partir de la base de entender que hay diferentes clases y no es lo mismo una feminista blanca burguesa (que tiene más privilegios por ser de esa clase) que una feminista racializada, por ejemplo. Que sea así es una mierda, pero negarlo no ayuda en nada.

Me resulta contradictorio que el machismo no entienda de nacionalidades pero que es feminismo sí entienda de economía. No lo estoy negando, es que no lo entiendo realmente y para mi no es así, pero no tengo la verdad absoluta.

Yum escribió: 06 Ene 2019, 14:15
undi escribió: 06 Ene 2019, 14:12 Te invito a mi empresa cuando quieras. Si eso no son privilegios, yo no sé que son.
Esto no me dice nada, undi. Sabes que no voy a ir a tu empresa.
He hecho una pregunta concreta.

Qué datos necesitas? Si los da el INE todos los años. No te resulta curioso que mientras que el porcentaje de tituladas universitarias con mejores expedientes de media sean mujeres ocupen tan pocos altos cargos en las empresas? Aunque sea por estadística, lo lógico sería que fuesen al menos el 50/50 y no es así. Que no lo digo yo, son datos ofrecidos por el estado.

Yum escribió: 06 Ene 2019, 14:11
Y la gestación subrogada en hombres no es biológicamente posible, que si no daria igual quién se prestase, como ocurre con el tráfico de órganos. Para mi el feminismo es algo que no entiende de modelos políticos o económicos, que todo el mundo debe darse por aludido y todo el mundo debe aportar mejoras en el día a día y tomar conciencia.

Pues la prostitución en hombres sí es biológicamente posible, y ahí tienes las cifras: la gran mayoría de las protituidas siguen siendo mujeres.

Yo creo que sólo cerrando los ojos ante la realidad se puede negar el componente económico del machismo.

undi escribió: 06 Ene 2019, 15:07
Yum escribió: 06 Ene 2019, 14:15
undi escribió: 06 Ene 2019, 14:12 Te invito a mi empresa cuando quieras. Si eso no son privilegios, yo no sé que son.
Esto no me dice nada, undi. Sabes que no voy a ir a tu empresa.
He hecho una pregunta concreta.
Qué datos necesitas? Si los da el INE todos los años. No te resulta curioso que mientras que el porcentaje de tituladas universitarias con mejores expedientes de media sean mujeres ocupen tan pocos altos cargos en las empresas? Aunque sea por estadística, lo lógico sería que fuesen al menos el 50/50 y no es así. Que no lo digo yo, son datos ofrecidos por el estado.

Sanidad, mayoría aplastante de mujeres médicas y enfermeras. ¿Quiénes son los jefes de servicio?

Judicatura, mayoría de nuevas juezas, ¿Quiénes ocupan los grandes tribunales?

Por no hablar de la empresa privada...

Es imposible no verlo si has trabajado alguna vez.

marjane escribió: 06 Ene 2019, 15:40
undi escribió: 06 Ene 2019, 15:07
Yum escribió: 06 Ene 2019, 14:15
undi escribió: 06 Ene 2019, 14:12 Te invito a mi empresa cuando quieras. Si eso no son privilegios, yo no sé que son.
Esto no me dice nada, undi. Sabes que no voy a ir a tu empresa.
He hecho una pregunta concreta.
Qué datos necesitas? Si los da el INE todos los años. No te resulta curioso que mientras que el porcentaje de tituladas universitarias con mejores expedientes de media sean mujeres ocupen tan pocos altos cargos en las empresas? Aunque sea por estadística, lo lógico sería que fuesen al menos el 50/50 y no es así. Que no lo digo yo, son datos ofrecidos por el estado.
Sanidad, mayoría aplastante de mujeres médicas y enfermeras. ¿Quiénes son los jefes de servicio?

Judicatura, mayoría de nuevas juezas, ¿Quiénes ocupan los grandes tribunales?

Por no hablar de la empresa privada...

Y en banca. Hablo de altos directivos.

[mention]Pitiu[/mention], a las de Ciudadanos se las abucheó porque se habían mofado de la convocatoria (no ellas, el partido) y luego perdieron el culo por unirse a la huelga.

[mention]Yum[/mention], la mayoría de las mujeres tenemos trabajos mucho menos precarios que los hombres. De verdad no ves el machismo en eso?

A lo mejor no me he explicado bien, lo que estoy preguntando no es si tenemos menos derechos a nivel laboral. Estoy preguntando qué privilegios son renunciables por parte de los hombres y a los que se niegan.

Es decir, “Pepe, tienes que renunciar a esto esto y esto porque son privilegios”. Siempre hablamos de que no quieren perder sus privilegios, ¿cuales?

Argonauta escribió: 06 Ene 2019, 15:41 Es imposible no verlo si has trabajado alguna vez.

Yo he trabajado muchos años en fiscal y financiero y no me han tratado de forma inferior ni he cobrado menos, he tenido chicos en mi equipo a los que he coordinado. En otros sectores es otra cosa, soy consciente. No niego que haya desigualdades o que haya menos derechos para nosotras en muchos aspectos, lo sé.

Lo que pregunto es lo que se refiere a privilegios renunciables. No estoy llevando la contraria a nada de lo que afirmáis.

Pues precisamente ese mismo: optar a mejores puestos. No me parece poca cosa.

El feminismo no es algo homogeneo, tiene muchas vertientes, y algunas de ellas le hacen daño al Feminismo, y éso sí que nos perjudica a todas y a todos.

Huelga decir que el machismo no hace bien, porque ésto es un conmigo o contra mí (como mil cosas en en el foro), hay que clasificar a la gente y ponerle nombre, de acuerdo a..no sé que criterios exactamente.

Tenía que decirlo, porque alguna defiende el feminismo como si lo hubiera inventao...y no. Eso sí, con las mismas actitudes pero simétricas que el machismo.

Y si yo elijo y decido, ningún hombre tiene que hablar por mí, pero ninguna mujer tampoco.

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