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Es que da la sensación que al final va a haber una competición de machos varoniles heteros y luego otra en la que estén todos aquellos que no sean lo anterior.

Mañica escribió: 20 Sep 2021, 12:31 Es que da la sensación que al final va a haber una competición de machos varoniles heteros y luego otra en la que estén todos aquellos que no sean lo anterior.

El caso es que al final cualquier competición la van a copar ellos: bien como hombres, bien autodefiniéndose como mujeres. Vamos, lo de siempre pero ahora amparados en "es que no sois tolerantes". Adios deporte femenino, hola deporte trans. Porqué eso no les pasa a ellos? pues porque como siempre somos nosotras las que no contamos. Las hembras privilegiadas...

Los comentarios. Llenos de hombres y de siervas del patriarcado, de las que entonan el mea culpa por la maldad que hemos ejercido a las mujeres racializadas, porque somos blancas, hetero y supuestamente privilegiadas burguesas. Ahora no hay que romper el techo de cristal, debemos sentirnos culpables porque si lo hacemos es gracias a explotar a otras mujeres, culpables NOSOTRAS. Eso sí, los privilegios masculinos ni se tocan.Ellos a lo suyo. No hemos logrado una mierda pero qué malas somos. Y encima tampoco queremos dar derechos a las putas, ni una palabra hacia los puteros.
Y Yolanda Domínguez no es precisamente radical en sus posturas. No, no puedo identificarme con las que salen en la foto ni con los que comentan, que ya están con el terf en la boca. Joder qué forma de cargarse el movimiento.

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Perracallejera escribió: 11 Sep 2021, 21:24 Ay carmeluxi @CarmenDeMairena no quiero rizar más el rizo xq no vamos a ningún lado.
No van a ser nunca mujeres biológicas, son mujeres transexuales.Pero decir q no van a ser mujeres así en seco, está feo coño.

Es lo que tiene la realidad. Que no es un cuento de hadas. A veces es bonita y a veces es fea.

Y en el mundo real no existe la posibilidad de convertirte en mujer.

Si no has nacido mujer, no lo serás nunca. A ver si vamos aceptando cositas.

Pero es que es como querer convertirse en pájaro. Por mucho que te sientas pájaro y te pongan alas no vas a volar. Y mucho menos a ser un pájaro. Y la culpa no es de los demás pájaros que no te aceptan y son unos transpajarófobos.

Y que aporta a la lucha feminista el decirles a las mujeres trans que no son mujeres "de verdad"??

Para mí, nada.

Tanto énfasis en distinguir entre sexo y género como para no darse cuenta de que a las mujeres se nos oprime por nuestro sexo (ablación, despido por quedarte embarazada, etc), y a través del género. Algo totalmente cambiante a través de la historia y de las culturas.

Las mujeres trans una vez que hacen la transición, empiezan a sufrir también opresión a través del género. Es más, cosas que los hombres no se atreverian a exigir nos, se las exigen a ellas.

Es más, en los 60 hubo muchas mujeres trans en el movimiento feminista, hasta que una tal Janice Raymond se opuso y junto con otras (todas lesbianas) lucharon por echarlas. Es la autora de "El Imperio transexual: la construcción del mar&kong con tetas". A mí un título así me parece tránsfobo, que queréis que os diga.

Ahora bien, a mí también me parece una barbaridad que mujeres trans jueguen con mujeres biológicas en competiciones. Y lo de que lo hagan hombres homosexuales afeminados ya me parece el acabose.

Wicked and Tired escribió: 21 Sep 2021, 11:21 Y que aporta a la lucha feminista el decirles a las mujeres trans que no son mujeres "de verdad"??

Pues si te parece poco defender los espacios seguros, defender el deporte femenino, no desvirtuar estadísticas de enfermedades, ni estadísticas de empleo, el techo de cristal, defender a los chicos y chicas de ser hormonados de por vida, no desmantelar la LDVG, etc...

A mí defender que una mujer trans es una mujer me parece homófobo y misógino.

Wicked and Tired escribió: 21 Sep 2021, 11:21 Y que aporta a la lucha feminista el decirles a las mujeres trans que no son mujeres "de verdad"??

Yo distinguiría entre decírselo personalmente a ellas, que estoy de acuerdo en que no aporta nada, de decirlo aquí, o en cualquier debate, que pienso que sí que puede venir a cuento. Y más en estos momentos, donde cada vez en más sitios se intentan censurar o se borran palabras como mujer, madre, útero, vagina, regla...

Ante hechos así me parece totalmente relevante que no nos callemos.

undi escribió: 21 Sep 2021, 11:26

Wicked and Tired escribió: 21 Sep 2021, 11:21 Y que aporta a la lucha feminista el decirles a las mujeres trans que no son mujeres "de verdad"??

Pues si te parece poco defender los espacios seguros, defender el deporte femenino, no desvirtuar estadísticas de enfermedades, ni estadísticas de empleo, el techo de cristal, defender a los chicos y chicas de ser hormonados de por vida, no desmantelar la LDVG, etc...

A mí defender que una mujer trans es una mujer me parece homófobo y misógino.

Por todo eso se ha luchado siempre sin necesidad de pregonar que las mujeres biológicas somos las verdaderas mujeres.

Estoy en contra del transactivismo queer, pero si les cerramos las puertas dentro del feminismo a las mujeres y hombres trans luego no nos queremos que estén en las filas del transactivismo.

Wicked and Tired escribió: 21 Sep 2021, 13:02 Estoy en contra del transactivismo queer, pero si les cerramos las puertas dentro del feminismo a las mujeres y hombres trans luego no nos queremos que estén en las filas del transactivismo.

Es que no entiendo porqué hay que integrarlas en la lucha feminista, no tiene nada que ver una cosa con otra. Si obvias el objeto de una lucha esa desaparece: el objeto son las mujeres, no las mujeres y todo el que quiera apuntarse al carro. Los objetivos y la raíz de la opresión tampoco es la misma, no entiendo como hay que explicar estas cosas. Y no, por culpa del transactivismo la agenda del feminismo está cada vez más difuminada. Ahora te hago la pregunta a la inversa ¿porqué ese empeño en decir que son mujeres?

Las mujeres trans también sufren opresión por género

Wicked and Tired escribió: 21 Sep 2021, 13:20 Las mujeres trans también sufren opresión por género

Qué mujeres trans? Una mujer trans que transiciona con 40 años ha vivido toda su vida socializando como hombre. Dime qué opresión ha sufrido y si se parece de verdad a la tuya y desde luego no tiene el mismo origen que el nuestro. A nosotras nos oprimen por nacer mujeres y nos encasquetan desde el minuto uno el rol de género que el patriarcado ha decidido y eso condiciona absolutamente toda nuestra vida. Y además el asumir sus reivindicaciones suponen perpetuar el género que nosotras queremos abolir. Ser mujer qué es? porque no es llevar el pelo largo y falda o ponerse tetas.

Sufre opresión en el momento que transiciona

o:

Wicked and Tired escribió: 21 Sep 2021, 13:35 Sufre opresión en el momento que transiciona

En el momento que transiciona? Pues me temo que no.

Yo creo que sí, aunque por distintos motivos

MissMell escribió: 21 Sep 2021, 13:54 Yo creo que sí, aunque por distintos motivos

Pero es que ese el quid: su opresión no tiene ni el origen, ni es de la misma forma, ni nada... Porqué entonces ese empeño en encuadrarlo en el feminismo?

Yo también creo que las mujeres y hombres trans sufren opresión en el momento que transicionan. Yo no estoy de acuerdo con muchas cosas de la teoría queer, cosas como non-binary, agénero, y otras fantasías. Pero tampoco creo que transicionar sea fácil. Aunque sí creo que la fuente de la opresión es la misma (patriarcado), el motivo no es el mismo y, por eso, no se debería de poner todo bajo el paraguas del feminismo.
Una de mis amigas transicionó siendo mayor de 36 (hormonación, logopeda para trabajar voz, etc), aunque ya llevaba varios años, digamos, presentándose como mujer en algunos contextos. Y, bueno, yo no diría que ha sido siempre fácil. Es verdad que ha tenido mucha suerte, comparada con otras personas, porque partía de una situación de "prestigio" (estudios superiores, buen trabajo, ambiente abierto). Pero sí que yendo con ella por la calle he notado (y noto) risas, comentarios, miradas. Con su familia no ha sido siempre fácil.

Ser trans es súper difícil y obviamente pasan por una cantidad de cosas horribles y que creo que claramente se tienen que apoyar, pero de ahí a borrar la palabra madre, vagina y mujer pues no.
Yo apoyo los derechos por supuesto, pero esos derechos no pueden hacer desaparecer los míos, es que hay cosas que parecen bromas no fastidies, que la vagina es el agujero delantero y la hecha con la transición vagina real, ¿pero por qué te metes en esos fregados? ¿Por qué no vagina y punto? Y bueno, ya el borrado a la palabra mujer me duele, no se puede hablar de maternidad, de leche materna, de tampones y de la regla, de cánceres que tenemos las mujeres... Todo con la palabra personas con x para no ofender, ¿y el ofendernos a nosotras? Porque a mí me ofende que a mí vagina la quieran llamar agujero delantero o cuando se habla de un cáncer concreto se hable de personas portadoras de vagina pero cuando se habla de uno de tíos no desaparece la palabra hombre (a ver si nos quieren seguir colando que hombre es genérico hasta cuándo se habla del cáncer de próstata). Es que no, es ridículo y no entiendo que alguien se pueda sentir ofendida por merchandising con unos ovarios en una cuenta feminista. Jamás una mujer con doble anexectomia se quejó de que no la representarán los ovarios ¿ Y ahora tenemos que dejar de usarlos? Es que no se, la mayoría de las mujeres tienen ovarios y no veo necesario borrar a una mayoria por una minoría, sobre todo porque este borrado acaba haciendo que no se hable de problemas que tenemos las mujeres directamente relacionados con el sexo y no con el género.
Es que se critica siempre la postura de las mujeres como excluyentes cuando no se, igual entrar a un colectivo tachando a todos de excluyentes si no te tienen en cuenta como foco principal es lo excluyente.
Me pregunto por qué esto no pasa con los hombres trans, que ni se borra la palabra padre, ni pene, ni por supuesto, hombre.


Y creo que todo esto no va en contra de apoyar sus derechos, el cambio en el DNI, las transiciones (aunque en la infancia adolescencia me mosquea sobre todo porque los criterios del DSM V están puramente basados en cuestiones de género), pero de ahí a tener que hacer borrado de la mujer y llamarnos agujeros delanteros pues mira, por ahí no paso ni pasaré.

Amén, PinkiePie

Te masmilloneo PinkiePie