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Sobre cómo ha afectado a la homosexualidad incluir a tanta gente en el colectivo LGTBI, con tantísimas siglas que se confunde todo y recogen posturas opuestas, leí este hilo (incluye artículos) el otro día, centrado en países árabes y musulmanes. Se ve muy claro lo esperpéntico que es todo esto allí, y cómo al final quienes retroceden en sus derechos son los gays.



Aquí nos engañan igual. A raíz de lo del chico de Malasaña, ya están dando urgencia otra vez a la ley trans, que poco puede solucionar en cuanto a agresiones de este tipo. Pero mira, lo ponen todo bajo el mismo paraguas y engañan a la gente.

Sé que todo esto es un poco offtopic, pero es que lo de la LGTBIfobia es agotador. Todo esto no es solo por las mujeres y niños, concierne también a gays, lesbianas, bisexuales y sobre todo por las personas trans (las que entienden la diferencia entre sexo y género).

Gwen escribió: 10 Sep 2021, 12:25 Sobre cómo ha afectado a la homosexualidad incluir a tanta gente en el colectivo LGTBI, con tantísimas siglas que se confunde todo y recogen posturas opuestas, leí este hilo (incluye artículos) el otro día, centrado en países árabes y musulmanes. Se ve muy claro lo esperpéntico que es todo esto allí, y cómo al final quienes retroceden en sus derechos son los gays.



Aquí nos engañan igual. A raíz de lo del chico de Malasaña, ya están dando urgencia otra vez a la ley trans, que poco puede solucionar en cuanto a agresiones de este tipo. Pero mira, lo ponen todo bajo el mismo paraguas y engañan a la gente.

Sé que todo esto es un poco offtopic, pero es que lo de la LGTBIfobia es agotador. Todo esto no es solo por las mujeres y niños, concierne también a gays, lesbianas, bisexuales y sobre todo por las personas trans (las que entienden la diferencia entre sexo y género).

No entiendo ni el tuit ni por qué en el artículo se ve claro que el movimiento LGTBI hace retroceder en sus derechos a los gays. Me parece que el artículo utiliza "queer" con el significado que se le ha dado toda la vida en inglés, que es prácticamente un sinónimo de homosexual, y no con el significado que se le da en este foro, que es muy propio de aquí y nunca lo he visto usado de esa forma fuera de España. Veo que el artículo original se publicó en una revista latinoamericana. Yo creo que con queer está diciendo gay y lesbiana, no persona transgénero. Al margen de eso es que el artículo tampoco cuenta nada, ¿no? Que sí, que existe un movimiento LGTBI en Oriente Medio y que esas personas opinan que la situación está muy mal y que hay que reivindicar y crear espacios. Fin, no da ningún dato, es un artículo flojísimo pero tampoco se merece ser instrumentalizado para decir que en Levante los homosexuales están reprimidísimos por los trans

Culculina A mi una amiga muy metida en estos temas me lo definió como cualquiera que no sea ni hetero, ni cis. Un término paraguas, como lo suelen llamar, y esta chica era francesa, por cierto. En gente metida en este mundo es así como lo he visto usar yo también, lo de usarlo como sinónimo de gay o lesbiana es bastante anticuado. De hecho es así como lo usan en el artículo que ha puesto Gwen, habla de homosexualidad, travestismo y trans, y engloba todo como queer.

Me refiero a lo que cuenta el hilo Culculina, que se habla del colectivo en general, sin distinciones, cuando la realidad es que la homosexualidad está mal vista y hasta castigada, mientras que la transexualidad y el travestismo está más aceptado (como ejemplo, la legislación en Irán).

Vamos, que lo decía por lo que argumenta el hilo entero, que es la confusión que generan las siglas. El artículo es solo un ejemplo de la confusión que hay con las siglas.

Y sí, las distintas acepciones para queer tampoco ayudan. Yo lo uso como referido a los que apoyan la teoría queer. Pero me da la impresión de que mucha gente la usa para referirse a todo aquel que se sale de lo canones de género. Vamos, como el chico que se pinta las uñas o la chica que se pone corbata. Que al final es vueltas a lo mismo, porque resulta que si eres chica y te gustan las corbatas y llevar el pelo corto como poco te sugerirían que eres NB.

Tarantela escribió: 10 Sep 2021, 13:07 @Culculina A mi una amiga muy metida en estos temas me lo definió como cualquiera que no sea ni hetero, ni cis. Un término paraguas, como lo suelen llamar, y esta chica era francesa, por cierto. En gente metida en este mundo es así como lo he visto usar yo también, lo de usarlo como sinónimo de gay o lesbiana es bastante anticuado. De hecho es así como lo usan en el artículo que ha puesto Gwen, habla de homosexualidad, travestismo y trans, y engloba todo como queer.

Sí, así lo había entendido. Recoge todo pero igual que las siglas LGTB cuando las escuchamos pensamos sobre todo en orientación s*xual y no tanto de género porque es un movimiento más reciente, o al menos a mí me pasa. En inglés aunque como dices ya se ha quedado antiguo en principio era un término despectivo para referirse sobre todo a los gays, y después lo recuperaron, como pasó un poco en español con mar&kong.

En realidad el uso restringido sólo para referirse a transgénero yo sólo lo he visto en este foro, así que ni siquiera sé si es algo general de España o sólo del mundo paralelo de internet, porque cuando he hablado con amigas españolas feministas del tema no tenían ni idea de lo que estaba diciendo

Ah, pero en el foto normalmente es para hablar de teoría queer, y con “los queer” la gente que lo apoya, entre los que hay muchos heteros, por ejemplo. O sea, no es tanto por su sexualidad o como definan su “género” sino por sus ideas.

Gwen escribió: 10 Sep 2021, 13:13 Me refiero a lo que cuenta el hilo @Culculina, que se habla del colectivo en general, sin distinciones, cuando la realidad es que la homosexualidad está mal vista y hasta castigada, mientras que la transexualidad y el travestismo está más aceptado (como ejemplo, la legislación en Irán).

Yo no estoy puestísima en el tema pero me parece que no es para nada así, el caso de Irán es el típico ejemplo pero que se permita la cirugía de reasignación de género no quiere decir que la vida esté resuelta para esas personas, en absoluto, la violencia que hay contra los trans es brutal. Se les permite precisamente porque se considera que están enfermos y la única forma de convertirlos en personas "normales" es mediante la operación, mientras que para los gays no existe una cirugía que te vuelva hetero, pero aún así quedan estigmatizados para el resto de su vida. Y ese es un caso particular de un país específico, en el resto de Oriente Medio no puede decirse ni eso, la cantidad de personas trans que emigran a Europa no cuentan en absoluto que la transexualidad esté aceptada en sus países de origen.

Estoy espesita y no me explico nada bien, no me siento capaz de hilar fino. No pretendía argumentar que la transexualidad esté maravillosamente aceptada en ningún lugar del mundo, sé que no es así. Simplemente me parece llamativo como algunos países han aceptado antes a los trans que a los homosexuales, haciendo leyes en su favor incluso. Y creo que en parte es por lo que señalan algunos de que es habitual que la disforia esconda homosexualidad no aceptada. Esto aquí es menos evidente, porque aceptamos más la homosexualidad, pero en otros países, como el ejemplo de Irán, es todavía más chocante. Que yo tampoco me creo que estén aceptados ni vivan bien, pero que se permita la reasignación de sexo es señal de que está mejor visto que la homosexualidad.

Otro ejemplo que me llamó la atención al respecto es Japón. Hace nada vi que celebraban que tenían la primera actriz transgénero. Pues me sorprende, porque es un país machista y homófobo a rabiar.
Y lo sé porque he vivido allí, y he hablado sobre homosexualidad con gente de 20 y tantos allí. Lo ven raro y no se habla de ello. En cualquier caso, ni yo ni el hilo que he puesto dicen que los trans hagan retroceder en sus derechos a los gays, sino que hablar de todo el colectivo en general, y especialmente desde que se ha incluido la Q (que ha afectado con su argumentación a la T), se están defendiendo cosas dentro del mismo que son contradictorias y que confunden, porque poco tienen que ver los reclamos de una persona con disforia con los de una lesbiana, por ejemplo.

Edito. Me ha dado curiosidad y he estado mirando cómo está la legislación en Japón. El matrimonio homosexual no está permitido. La reasignación de género registral sí (desde 2003), pero con requisitos más exigentes que los nuestros (esterilización y cirugía genital). Evidentemente, esto no indica que ser trans sea la panacea en Japón, ni que vivan bien, pero sí lo que decía: que aceptan antes que una mujer pueda "ser" un hombre, y viceversa, que que dos personas del mismo sexo quieran compartir su vida. Pues es chocante, porque en España se aprobó antes el matrimonio homosexual, y poco después la reasignación de género. Me vuela la cabeza que acepten lo segundo pero lo primero no. Y supongo que habrá muchos motivos, pero no puedo dejar de pensar que uno de ellos es la homofobia.

Guau, llevo días leyendoos entre las sombras, os disfruto mucho.
Me gustaría saber qué pensáis de hombres gestando, he visto bastantes en ig.

Me parece curioso como los hombres trans únicamente son noticia cuando gestan, y sin embargo las mujeres trans lo suelen ser por logros profesionales.

Si es que es perfecto para mantener los roles de género en el sitio.

Con todo lo que cuesta avanzar cada pequeño pasito, y lo rápido que se retrocede

Las geishas en su origen eran hombres, igual que pasa en países árabes que tienen tradición de entretenimiento por parte de hombres trans ya que las mujeres no podían dedicarse al espectáculo.

katy_la_oruga escribió: 10 Sep 2021, 23:55 Guau, llevo días leyendoos entre las sombras, os disfruto mucho.
Me gustaría saber qué pensáis de hombres gestando, he visto bastantes en ig.

En todo caso serán hombres trans no? Y biológicamente mujeres, o sea nada nuevo

Me parece ridículo que a estas alturas del siglo XXI se cuestione la biología. No lo digo por este hilo, lo digo por todo el delirio que estamos viendo últimamente. Mujeres trans diciendo que tienen la regla, hablando de "hombres" que paren, etc. No creo que esto sea bueno para nadie, es alimentar una mentira y dar alas a problemas mentales. Porque sí, creer que puedes tener la regla siendo biológicamente hombre es un problema mental, y deberían ofrecerles ayuda, no animarlos. Siempre pienso en otro tipo de enfermedades mentales y cómo se intenta solucionar, véase la anorexia por ejemplo, ¿qué diferencia hay con esto? ¿Por qué a unos se les intenta curar y a los otros no? No, claro, mejor dejemos que se amputen los pechos y que se hormonen a dolor, todo antes que aceptar que es IMPOSIBLE cambiar de sexo.

Y por muy respetuosos que seamos unos con otros, creo que de base el feminismo choca con la transexualidad.

Y cambiando de tema, qué asco me da esto

Mañica escribió: 11 Sep 2021, 09:18 Las geishas en su origen eran hombres, igual que pasa en países árabes que tienen tradición de entretenimiento por parte de hombres trans ya que las mujeres no podían dedicarse al espectáculo.

Es que cuando se acepta la transexualidad o el travestismo en sociedades muy tradicionales es precisamente o por temas de estos de que las mujeres no pueden acceder a ciertas funciones en la sociedad y se tienen que encargar hombres disfrazados, o porque tienen tan fijados los roles de género que aceptan la movilidad entre ellos como una especie de mal necesario en casos de personas que se consideran enfermas, para que al menos no rompan el tejido de la sociedad con sus desviaciones, si no son hombres pues que vivan y se vistan como mujeres o viceversa pero nada intermedio se puede tolerar, como en el caso que comentábamos de Irán.

A mí no me parece en absoluto lo mismo que la aceptación de la transexualidad tal y como la entendemos ahora en occidente, que surge de una visión del mundo y de la sexualidad totalmente distintos. Es como cuando se ponen de ejemplo de lo progresistas que fueron épocas anteriores diciendo que en la época victoriana en Alemania las mujeres mayores viudas se podían registrar como hombres o que en USA las lesbianas se podían registrar como pareja de hecho. No tiene nada de progresista cuando esas leyes se implantan por ideologías que suponen cosas como que una mujer sin un hombre que la gestione no se considera una mujer (y en el caso de las viudas estaban jodidas porque no podían tener ni cuenta de banco ni gobernar vida ni nada), o que una mujer sin emparejarse se vuelve loca y como el lesbianismo no existe porque las mujeres no son s***ales pues que las solteronas se "casen" con una amiga y así al menos se preserva cierta estructura social.

Todos estos casos de épocas o países con cero derechos civiles para las minorías en los que de repente hay una ley que parece mucho más progresista que las occidentales actuales para un colectivo concreto hay que cogerlas muchísimo con pinzas, porque son más herramientas de represión para esos colectivos que otra cosa.

denita ¿Qué es eso de Fitzgerald?

Culculina la publicidad de una cadena de hamburguesas que van a abrir en Madrid. Para vomitar.

Culculina escribió: 11 Sep 2021, 12:31 Todos estos casos de épocas o países con cero derechos civiles para las minorías en los que de repente hay una ley que parece mucho más progresista que las occidentales actuales para un colectivo concreto hay que cogerlas muchísimo con pinzas, porque son más herramientas de represión para esos colectivos que otra cosa.

Efectivamente. Pero es interesante señalarlo porque precisamente en occidente nos hemos creído que aceptar que un hombre es mujer (y al revés) es progresista, cuando no. Lo progresista es que puedan mostrarse como quieran sin que nadie les cuestione. Que una mujer transgénero pueda competir en categoría de hombres sin que suponga ningún problema o que pueda ir a una entrevista sin que se sienta cuestionada cuando vean su DNI (de hombre). Usar pronombres masculinos aunque lleves falda y tacones. Abolir el género, vaya. Y ojo que sé porqué hemos llevado a cabo todas estas legislaciones y entiendo en qué medida les protegen. Pero los enfermos somos nosotros como sociedad, no ellos (los trans). En occidente también.

Los países más tradicionales tendrán sus particularidades, pero al final la solución que ofrecen es la misma: decirle a una mujer que puede registrarse como hombre si se comporta como tal y se opera para parecerlo. Y esta comparación hace más evidente que no es algo progresista precisamente por lo tradicionales que son en otros aspectos.

¿Que es utópico lo que digo? No digo que no, pero el avance debe ir en ese sentido. Eso no significa que yo no apoye la ley de 2007, porque entiendo que las personas con disforia existen y tenemos que apoyar que viven dignamente según lo que consideren ellas mismas y los médicos. Pero no fomentar una ideología que diga que lo que define a la mujer y al hombre es el género y no el sexo.

Espero que así se me entienda mejor. No pretendía decir que Irán o Japón tuvieran leyes progresistas, sino que el hecho de que tengan estas y no otras puede indicar que a lo mejor no somos tan progresistas nosotros como nos creemos.

Yo he tenido otra percepción y ya está con respecto a lo de ser indiferente, es como los tíos q dicen sentir indiferencia ante el feminismo cuando en realidad no les genera simpatía.

Lo que dices en el segundo párrafo, completamente de acuerdo contigo, aunq sigo viéndolo de la misma forma, creo q el panorama nos lleva a tomarles cierta tirria y es así.Aunq en realidad sí q abogo x la inclusión de las trans en el movimiento, siempre y cuando la inclusión de estas mujeres no signifique la exclusión y el borrado de las mujeres biológicas.
Hay una supremacía de esas con respecto a ellos, aunq en realidad creo q los hombres trans tienen mayores factores x los q ser amparados x el feminismo, pues partimos de la misma base, su discriminación radica de su sexo.

En el último si q me he perdido, nos hemos entendido mal o me explico fatal, en ningún momento he dicho lo de los cambios físicos ni nada.Lo q decía es q no es necesario decir q x mucho tránsito q hagan, jamás van a ser mujeres a secas, q son perros??? q es una sutileza del lenguaje q no va más allá, pero creo q con decir q jamás van a ser mujeres biológicas, sino mujeres trans como dices después, bastaba.

Gwen es eso si. Muy de acuerdo.

Gwen escribió: 11 Sep 2021, 14:21

Culculina escribió: 11 Sep 2021, 12:31 Todos estos casos de épocas o países con cero derechos civiles para las minorías en los que de repente hay una ley que parece mucho más progresista que las occidentales actuales para un colectivo concreto hay que cogerlas muchísimo con pinzas, porque son más herramientas de represión para esos colectivos que otra cosa.

Efectivamente. Pero es interesante señalarlo porque precisamente en occidente nos hemos creído que aceptar que un hombre es mujer (y al revés) es progresista, cuando no. Lo progresista es que puedan mostrarse como quieran sin que nadie les cuestione. Que una mujer transgénero pueda competir en categoría de hombres sin que suponga ningún problema o que pueda ir a una entrevista sin que se sienta cuestionada cuando vean su DNI (de hombre). Usar pronombres masculinos aunque lleves falda y tacones. Abolir el género, vaya. Y ojo que sé porqué hemos llevado a cabo todas estas legislaciones y entiendo en qué medida les protegen. Pero los enfermos somos nosotros como sociedad, no ellos (los trans). En occidente también.

Los países más tradicionales tendrán sus particularidades, pero al final la solución que ofrecen es la misma: decirle a una mujer que puede registrarse como hombre si se comporta como tal y se opera para parecerlo. Y esta comparación hace más evidente que no es algo progresista precisamente por lo tradicionales que son en otros aspectos.

¿Que es utópico lo que digo? No digo que no, pero el avance debe ir en ese sentido. Eso no significa que yo no apoye la ley de 2007, porque entiendo que las personas con disforia existen y tenemos que apoyar que viven dignamente según lo que consideren ellas mismas y los médicos. Pero no fomentar una ideología que diga que lo que define a la mujer y al hombre es el género y no el sexo.

Espero que así se me entienda mejor. No pretendía decir que Irán o Japón tuvieran leyes progresistas, sino que el hecho de que tengan estas y no otras puede indicar que a lo mejor no somos tan progresistas nosotros como nos creemos.

Muy de acuerdo en esto. Y efectivamente se ve en que el hecho de poder operarse legalmente no ha contribuido a que las personas trans dejen de sufrir discriminación, la aceptación ha venido por otras vías.

Perracallejera escribió: 11 Sep 2021, 15:07 Lo q decía es q no es necesario decir q x mucho tránsito q hagan, jamás van a ser mujeres a secas, q son perros???

No, son mujeres transexuales.