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Si claro, mira UK, que maravillosamente bien gestionado que están sin pandemia ya...lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 19:07 totalmente de acuerdo en todo. Se quiere desviar toda la culpa a los ciudadanos, cuando sinceramente creo que las conductas incívicas son una minoría, y la realidad es que se está gestionando todo de una manera nefasta.
Y más en la calle, que a saber qué tocas.Se redujo el número de nuevos contagios significativamente en un momento en el que no se sabía ni por dónde daba el aire, ¿no? Y reduciendo el número de nuevos contagios se salvaron vidas, no terminaron de petar los hospitales, entonces el confinamiento fue efectivo, nos ha dejado hechos unos zorros económicamente, pero salimos de una situación horrible que pintaba muy, muy mal. Esto de compararnos con otros países cuando no compartimos apenas nada no lo termino de ver, son ganas de querer dejarnos mal porque sí, no hemos estado meses encerrados para nada. No podemos compararnos con otros países que tienen distinto número de habitantes, de situación del sistema sanitario, de cultura a la hora de relacionarnos, de verdad que no le veo el sentido a compararnos con otros, igual las medidas que toman en un país aquí no sirven de nada y viceversa. Claro que no se ha gestionado bien, fue una situación nueva que nos pilló desprevenidos, y las cosas no se solucionan chasqueando los dedos, lleva tiempo, al igual que ver los efectos de las medidas adoptadas. Ahora están saliendo rebrotes como setas, algunos se esperaban, pero otros no, y se actúa como se puede. Será que yo no tenía ninguna fe en que todo saliese sobre ruedas, así que poco me sorprende que se estén matando moscas a cañonazos ahora mismo.Menos efectivo y con mayor colapso y mortalidad que la gran mayoría de países europeos. Si os fijáis, y ahora ya se puede ir analizando, las curvas epidemiológicas de los distintos países son muy parecidas entre sí, y España fue de los únicos sitios donde la movilidad individual se limitó de manera draconiana durante un mayor periodo de tiempo. Por lo tanto, no, no fue efectivo ni proporcional si lo comparamos con otros territorios.
Hombre, efectivo fue un rato, ¿eh? Que los rebrotes de ahora no son por estar en casa confinad@s. Ya se sabía que iban a haber rebrotes, era lo lógico una vez la gente se moviese, fuera a trabajar, y volviera a la "normalidad", lo que creo que nadie se esperaba era la cantidad de inconscientes que hay sueltos.
Lo de las mascarillas... se ha dicho por activa y por pasiva que su uso no va tiene efectos secundarios, a ver si ahora en los trabajos en los que se lleva mascarilla de toda la vida son superhéroes... Incluso páginas atrás alguien colgó el tweet de una persona que hizo deporte con ella (no recuerdo si era correr, bici...) con mascarilla y no pasaba nada (que ojo, esto no quiere decir que se haga obligatoria la mascarilla para hacer deporte, yo eso sí que no lo veo). Entiendo que moleste, que es un coñazo, que agobia y da calor, que veis absurdo que se obligue a llevarla cuando se puede mantener distancias o no hay ni dios por donde vamos caminando, pero es que antes de que fuese obligatoria la gente hacía lo que le salía de las narices con la cosa esa de mantener distancias. Y ya sabemos cómo es esto, no todos somos iguales, pero es que quienes lo hacen mal aunque sean cuatro personas, son los que nos pueden joder a los demás. Prefiero que la llevemos todos obligatoriamente y ver de vez en cuando a personas bajársela con cuidado un momento cuando van solos por la calle, que el cristo que era antes. Odio la mascarilla, salgo menos que antes con tal de no llevarla porque siendo asmática es un coñazo, pero la llevo y ya está, solo me están pidiendo que lleve una mascarilla, me lave las manos con frecuencia y mantenga distancias dentro de lo posible, no me están pidiendo nada más. Ojalá el menor de nuestros problemas fuese llevar una mascarilla, que insisto, es una mierda y entiendo que en según qué ocasiones no pasaría nada por no llevarla, pero por desgracia no podemos apoyarnos de nuevo en la responsabilidad de cada persona.
La cobertura del virus estos meses por parte de los medios de comunicación es una locura por alarmante, por imprecisa, por demasiado precisa, etc, pero ahora más que nunca creo que se debería incidir en lo peligroso que es ya no solo para los mayores, a ver si empezamos a comportarnos con cabeza y sentido común, porque a mí me parece escandaloso que después de lo que hemos vivido meses atrás haya gente que hace vida normal sin tomar medidas.
Echo de menos como la que más celebrar las fiestas de mi pueblo y de los de al lado, ir a discotecas y bares nocturnos a celebrar cumples y bailar, ir a casa de mis amig@s y familiares a cenar, a echar el rato, pero me aguanto y hago otros planes que me permiten hacer cosas parecidas pero al aire libre y evitando grandes grupos, me fastidia ver que hay gente que se lo está pasando todo por el forro de las narices y por ellos se van tomando medidas más restrictivas.
Respecto al tema de las mascarillas (al aire libre), mi crítica es la falta de criterios sanitarios (ni qué decir científicos, pero eso es otro tema). No, no lo hacen por los "irresponsables" e "inconscientes" que vagan por nuestras calles, es un tema cosmético para tapar la mala gestión, no hay más. No hay información de calidad, transparencia ni pedagogía. Lo cual repercute, a su vez, muy desgraciadamente, en no usarlas bien, impidiendo fomentar su adherencia en las situaciones en las que sí existe riesgo de contagio.
Y por cierto, volviendo a los "irresponsables", aquí se ve la comparativa entre algunos países sobre el uso de la mascarilla. No es solo que en España estemos por encima de Alemania, ¡Es que la usábamos más que China! (el gráfico es anterior a la obligatoriedad).
Ya te digo. Usarla por la calle prácticamente desierta para luego sentarte a comer con 10 personas...Lenguadeplata escribió: 02 Ago 2020, 19:19 Es que a mí no deja de maravillarme lo absurdo que es poder estar en un local o discoteca sin mascarilla (ni los camareros la llevan bien puesta a veces) y rodeados de gente sin distancia, muchos con la cachimba echando humo o bailando, pero luego cuando sales a la calle donde igual no hay nadie a ponérsela porque es obligatoria xD.
Exacto, eso tampoco le veo ningún sentido.Shirley escribió: 02 Ago 2020, 19:47Ya te digo. Usarla por la calle prácticamente desierta para luego sentarte a comer con 10 personas...Lenguadeplata escribió: 02 Ago 2020, 19:19 Es que a mí no deja de maravillarme lo absurdo que es poder estar en un local o discoteca sin mascarilla (ni los camareros la llevan bien puesta a veces) y rodeados de gente sin distancia, muchos con la cachimba echando humo o bailando, pero luego cuando sales a la calle donde igual no hay nadie a ponérsela porque es obligatoria xD.
Gaby escribió: 02 Ago 2020, 19:12¿Y cómo lo gestionarlas tú?lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 19:07
totalmente de acuerdo en todo. Se quiere desviar toda la culpa a los ciudadanos, cuando sinceramente creo que las conductas incívicas son una minoría, y la realidad es que se está gestionando todo de una manera nefasta.
Soni escribió: 02 Ago 2020, 20:47Gaby escribió: 02 Ago 2020, 19:12¿Y cómo lo gestionarlas tú?lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 19:07
totalmente de acuerdo en todo. Se quiere desviar toda la culpa a los ciudadanos, cuando sinceramente creo que las conductas incívicas son una minoría, y la realidad es que se está gestionando todo de una manera nefasta.
Ella no se ha presentado a ningunas elecciones autonómicas ni estatales pidiendo que la votasen. No la han elegido los ciudadanos para gestionar nada.
Este tipo de preguntas que hacéis cuando critican al Gob son un poco sin sentido a no ser que la persona fuera tb gestora económica o sanitaria. Si la intención fuera "desarrolle su respuesta" aún bueno, pero lo que subyace suele ser un "tú lo harías tú mejor?".
Todos tenemos derecho a opinar cómo se hacen las cosas en el país en el que vivimos sin necesidad de entender tanto de gestión como para tener que aportar un plan alternativo sin fisuras.
Sin acritud, Gaby, pero ya me cansa verlo.
-Olimpia- escribió: 02 Ago 2020, 20:53Soni escribió: 02 Ago 2020, 20:47Gaby escribió: 02 Ago 2020, 19:12¿Y cómo lo gestionarlas tú?lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 19:07
totalmente de acuerdo en todo. Se quiere desviar toda la culpa a los ciudadanos, cuando sinceramente creo que las conductas incívicas son una minoría, y la realidad es que se está gestionando todo de una manera nefasta.
Ella no se ha presentado a ningunas elecciones autonómicas ni estatales pidiendo que la votasen. No la han elegido los ciudadanos para gestionar nada.
Este tipo de preguntas que hacéis cuando critican al Gob son un poco sin sentido a no ser que la persona fuera tb gestora económica o sanitaria. Si la intención fuera "desarrolle su respuesta" aún bueno, pero lo que subyace suele ser un "tú lo harías tú mejor?".
Todos tenemos derecho a opinar cómo se hacen las cosas en el país en el que vivimos sin necesidad de entender tanto de gestión como para tener que aportar un plan alternativo sin fisuras.
Sin acritud, Gaby, pero ya me cansa verlo.
En mi caso no es porque se critique al gobierno regional o central, es porque me parece una situación complicadisima, no es como criticar lo que estaban haciendo todos el año pasado o hace doce años, la situación es la que es y no creo que se pueda gestionar mucho mejor una pandemia y en esto incluyo al resto de gobiernos europeos.
Y repito que hablo de gobierno central y autonómicos, es decir de todos los colores.
