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Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 01:38
por Alabama
haemalea escribió: 21 Feb 2020, 00:27 Sobre lo de la vida el otro día en Sálvame dijo algo muy gordo un periodista como que alguien con esa nariz no puede ser feliz. Lo iba a comentar pero se me pasó.
Pues están en sálvame para hablar de ese tema...

Por si a alguien le interesa, R3 es zurda, que acaba de nominar en sv con la izquierda.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 03:10
por LastKiss
Yo no sé qué pasaría entre R2 y R3 pero me costaría perdonar a alguien que me pegue, sea hij@, madre o quien sea. También porque a mí me han educado a hablar las cosas y respetar a las personas, en una familia que arreglan las cosas a guantazos, igual es diferente, pero no toleraría malos tratos de un hijo igual que no los toleraría ni perdonaría de un marido.

Y 15 años ya es para tener conocimiento, aunque sí hay quien se pelea en esas edades pero suele ser entre herman@s, amig@s o enemig@s.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 03:42
por iguchi
Tema delicado el de las Rocíos. Coincido con la forera que ha invocado la responsabilidad de los adultos en esta historia. Si a los 15 años ya tienes un episodio así con tu madre, para mí hay mucha falta de amor y otros buenos alimentos.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 07:43
por Kiu
Sobre las Rocios,cuando comentáis que vete a saber que hay detrás y que si la madre tiene parte de culpa, yo lo comparo con las mujeres maltratadas por su pareja o las chicas violadas que llevaban minifalda. La víctima no tiene la culpa. A los 15 años ya tienes edad de saber que a la gente no se les da patadas cuando están tiradas en el suelo. No era una rabieta de una criatura de 4 años.
Sobre el tema de la vida, si es verdad , la Campanario y Jesulin no metieron tanta mierda con Andreita.
Y todo el resto de la familia Jurado tampoco hay por donde cogerlos.
Dicen que Rocio2 se pule la herencia de la madre sin trabajar pero los demás tampoco viven una vida de trabajo normal. ¿ Vender su vida en la TV y revistas esta mejor?.
Raquel la viuda de Pedro Carrasco siempre tiene lios y demandas con socias ,etc
Y no quiero defender a Rocio2 pero no me gusta ninguno

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 07:56
por Gorgeous
Doraemon escribió: 20 Feb 2020, 22:56
Andrea Levy, influencer institucional: usa ropa gratis a cambio de publicidad para las marcas
https://informalia.eleconomista.es/info ... cidad.html
:ayno: el tema influencer se nos va de las manos. Lo malo es que no me sorprende.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 09:50
por cerocero
Kiu escribió: 21 Feb 2020, 07:43 Sobre las Rocios,cuando comentáis que vete a saber que hay detrás y que si la madre tiene parte de culpa, yo lo comparo con las mujeres maltratadas por su pareja o las chicas violadas que llevaban minifalda. La víctima no tiene la culpa. A los 15 años ya tienes edad de saber que a la gente no se les da patadas cuando están tiradas en el suelo. No era una rabieta de una criatura de 4 años
No tiene nada que ver, con 15 años sabrás lo que está mal y lo que está bien, pero no tienes el control de impulsos y gestión de las emociones que se presuponen en un adulto ni está formada tu personalidad.
Y no digo que tenga la culpa R2 de que le haya pegado, me refiero a que eso no sale de la nada, no hablo de maltrato, no lo sé, otras cosass

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 09:53
por Seileach
Hola, estaba leyendo todo el drama de las Rs y no me parece comparable al maltrato de género en absoluto. Lo que subyace es totalmente diferente, aunque la consecuencia pueda parecer la misma (una agresión física).

El maltratador, para empezar, es libre de estar o no con esa persona y no depende de ella, como sí depende una niña de 15 años de su madre, económica y afectivamente. Los roles de poder están intercambiados en ambos casos.

Además, el origen de esa ira también es totalmente diferente, generalmente un hombre maltratador lo hace desde el deseo de dominación, posesión y control, y una niña adolescente (que por lo que he leído está diagnosticada de TLP) lo hace desde la angustia, el vacío, el sentirse acorralada, quizá la incapacidad de expresar bien lo que siente, la impulsividad... Lo del TLP lo digo porque es importante tenerlo en cuenta, generalmente son mucho más sensibles y situaciones que a otro le pueden parecer no tan importantes a ellos les puede generar mucha angustia.
Con el tiempo y los recursos adecuados aprendes a canalizar todo eso, pero una niña de 15 años aún no tiene esa capacidad.

Todo esto lo digo para que tampoco demonicemos a una niña de 15 años.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 09:59
por Harpa Marx
Doraemon escribió: 19 Feb 2020, 18:26 Ya te digo, sale gente con una pinta de kinki roba-coches....con chándal de tactel. Más bien sería Robamostucoche.es


:hide1:






Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 10:20
por Kiu
Seileach escribió: 21 Feb 2020, 09:53 Hola, estaba leyendo todo el drama de las Rs y no me parece comparable al maltrato de género en absoluto. Lo que subyace es totalmente diferente, aunque la consecuencia pueda parecer la misma (una agresión física).

El maltratador, para empezar, es libre de estar o no con esa persona y no depende de ella, como sí depende una niña de 15 años de su madre, económica y afectivamente. Los roles de poder están intercambiados en ambos casos.

Además, el origen de esa ira también es totalmente diferente, generalmente un hombre maltratador lo hace desde el deseo de dominación, posesión y control, y una niña adolescente (que por lo que he leído está diagnosticada de TLP) lo hace desde la angustia, el vacío, el sentirse acorralada, quizá la incapacidad de expresar bien lo que siente, la impulsividad... Lo del TLP lo digo porque es importante tenerlo en cuenta, generalmente son mucho más sensibles y situaciones que a otro le pueden parecer no tan importantes a ellos les puede generar mucha angustia.
Con el tiempo y los recursos adecuados aprendes a canalizar todo eso, pero una niña de 15 años aún no tiene esa capacidad.

Todo esto lo digo para que tampoco demonicemos a una niña de 15 años.
No sabia lo del TLP. Pues no creo que sea lo mejor que ahora vaya a Supervivientes

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 10:38
por Seileach
Lo del TLP no lo se con certeza, eh, que lo leí ayer en el hilo de Twitter que se colgó aquí, así que a saber. Pero sólo ante la duda yo sí que no me atrevería a juzgarla tan duramente. Al final el contexto sí es muy importante, y de eso sólo podemos elucubrar, de momento.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 10:49
por Alabama
Seileach escribió: 21 Feb 2020, 10:38 Lo del TLP no lo se con certeza, eh, que lo leí ayer en el hilo de Twitter que se colgó aquí, así que a saber. Pero sólo ante la duda yo sí que no me atrevería a juzgarla tan duramente. Al final el contexto sí es muy importante, y de eso sólo podemos elucubrar, de momento.
To tampoco lo he oído jamás, igual sale en la sentencia y no han querido mencionarlo ni ella ni sus padres pero no sé yo si me cuadra mucho con lo que le he visto hasta ahora en la tele.
Lo que sí se vio es que control de impulsos sigue teniendo cero cuando se enfrentó a Kiko Jiménez que casi le pega.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 10:51
por monorrail
Seileach escribió: 21 Feb 2020, 09:53 Hola, estaba leyendo todo el drama de las Rs y no me parece comparable al maltrato de género en absoluto. Lo que subyace es totalmente diferente, aunque la consecuencia pueda parecer la misma (una agresión física).

El maltratador, para empezar, es libre de estar o no con esa persona y no depende de ella, como sí depende una niña de 15 años de su madre, económica y afectivamente. Los roles de poder están intercambiados en ambos casos.

Además, el origen de esa ira también es totalmente diferente, generalmente un hombre maltratador lo hace desde el deseo de dominación, posesión y control, y una niña adolescente (que por lo que he leído está diagnosticada de TLP) lo hace desde la angustia, el vacío, el sentirse acorralada, quizá la incapacidad de expresar bien lo que siente, la impulsividad... Lo del TLP lo digo porque es importante tenerlo en cuenta, generalmente son mucho más sensibles y situaciones que a otro le pueden parecer no tan importantes a ellos les puede generar mucha angustia.
Con el tiempo y los recursos adecuados aprendes a canalizar todo eso, pero una niña de 15 años aún no tiene esa capacidad.

Todo esto lo digo para que tampoco demonicemos a una niña de 15 años.
No puedo estar más de acuerdo contigo, lo has explicado muy bien además. Es que son dos cuestiones con un trasfondo muy diferente, no se pueden comparar y como tu dices con el tiempo y los recursos adecuados se puede solucionar. Lo que no es de recibo es acabar harta y mandar a todos a la mierda, aunque yo ya he dicho varias veces que aquí responsabilizo (sin tener idea en realidad) a los dos padres.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 11:10
por -Olimpia-
Yo es que viendo como es Antonio David no me extraña que se haya tirado toda la vida malmetiendo y este sea el fruto de aquello. Aunque luego las Rocios sean como sean.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 11:51
por clin
Capítulo 2
El día 4 de marzo del año 2013, el excomité de auditoría de Caja Madrid negaba su competencia en la supervisión de créditos por parte de la entidad bancaria, Carlos Slim se consolidaba como el hombre más rico del mundo en la lista de la revista ‘Forbes’ y la directora de cine Isabel Coixet aseguraba que, a la hora de trabajar, le estimulaba que le dijeran que estaba loca. Entre los teletipos publicados por la agencia EFE en aquella fecha, sin embargo, no había ninguno relacionado con la sentencia firmada aquella misma mañana por el Juzgado de Menores n.º 4 de Madrid en la que se condenaba a Rocío Flores, nieta de Rocío Jurado, por varios delitos y faltas.


Comencemos esta historia, quizá ya lo hemos hecho, por el final, restándole cualquier atisbo de emoción pretendida o pretenciosa:

Sentencia del Juzgado de Menores n.º 4 de Madrid 44/2013
“Declaro a la menor Rocío Flores Carrasco autora responsable de un delito de maltrato habitual, de un delito de maltrato, de una falta continuada de amenazas y de una falta continuada de injurias”.


Hoy, casi siete años años después de que se publicara la sentencia, parte de cuyo fallo acabamos de reproducir, se sigue afirmando recurrentemente en los medios de comunicación que la tercera Rocío en discordia en este relato, Rocío Carrasco, renunció voluntariamente a la custodia de su hija, pero nada más lejos de la realidad. Un juez ordenó temporalmente la separación física entre ambas mujeres tras una agresión doméstica de la hija a la madre, como demuestran los documentos a los que ha tenido acceso Vanitatis, más de 2.000 folios relacionados con el duro proceso de divorcio (y sus derivadas) que ha enfrentado en los juzgados a Rocío Carrasco y Antonio David Flores durante los últimos veinte años.


Crónica de una agresión anunciada
Pulsemos el botón de ‘rewind’ y viajemos de nuevo en el tiempo hasta el día de autos. Madrid, 27 de julio de 2012. Habíamos abandonado la escena (lea el capítulo 1) con Rocío Carrasco tendida en el suelo de la entrada de su casa madrileña tras una discusión con su hija que se inició por una inocente nectarina y acabó repleta de “golpes y patadas”, según resolvería la jueza. Mientras, la menor, de quince años de edad, había salido huyendo hacia la calle y solicitado al chofer de la familia que la llevase al cuartel de la Guardia Civil, pero este se negó. Según declararía posteriormente dicho trabajador en sede judicial, “no observó lesión alguna en la persona de Rocío Flores” y, por tanto, se limitó a trasladarla al colegio, como era su labor.

Una vez llegó la joven al centro educativo, insistió al claustro de profesores, de nuevo, en que se le dejara acudir al hospital y a la Guardia Civil, pero, siguiendo el protocolo de actuación en este tipo de casos, la dirección se opuso tajantemente, tal y como hicieron constar posteriormente en un documento oficial. Tras esto, un par de amigos de Antonio David Flores hicieron acto de presencia en el colegio Santa Helena de La Moraleja con objeto de recoger a la menor, pero los responsables se negaron de nuevo a que saliese de allí si no se personaba en las instalaciones alguno de los dos progenitores. Sin embargo, Rocío Flores consiguió abandonar finalmente el lugar junto a aquellos dos individuos sin que nadie pudiera hacer nada para impedirlo.

Esta versión contradecía la de los profesores y el conductor, que no habían observado lesión alguna en la pequeña ni detectado restos de fruta en ella

Antonio David Flores declararía en sede judicial que, “como ni el conductor del vehículo que la llevó al colegio ni por parte del propio colegio llevaron a la niña al hospital, se puso en contacto con una pareja amiga”, recoge la sentencia. Dichos sujetos, cuyos nombres responden a las iniciales A.M.P. y P.M.T., también fueron llamados a declarar en el juicio posterior y manifestaron que la niña “olía a fruta, concretamente a nectarina, y tenía señales de dicha fruta por el pelo y todo el cuerpo”. Añadieron en el plenario que Rocío “les comentó, entre sollozos, que su madre le había pegado”. Y uno de ellos -el otro negó haberle prestado atención a este respecto- aseguró además que la pequeña tenía “arañazos” en las piernas.

Esta versión contradecía la de los profesores y el conductor, que no habían observado lesión alguna en la pequeña ni detectado restos de fruta sobre ella, así que la jueza de menores desacreditaría el testimonio de esta pareja: “Ellos no presenciaron ninguno de los indicios hoy enjuiciados, siendo cuando menos chocante que después de haber transcurrido varias horas […] pudieran detectar olor a fruta, y más concretamente a nectarina, así como signos de dicha fruta en el pelo, cara y ropa de la menor, cuando la propia Rocío Flores ha declarado en varias ocasiones que antes de salir del domicilio materno se lavó la cara”. Game over.


Unas horas después de abandonar el colegio aquel 27 de julio de 2012, viernes, la hija de Rocío Carrasco, acompañada por su padre, Antonio David Flores, acudió a un cuartel de la Guardia Civil, con el Código Penal bajo el brazo, para denunciar a su madre por un presunto delito de malos tratos.

Llegados a este punto, es obligado hablar de tres cosas:

Hablemos por un momento del Código Penal. El delito de maltrato en el ámbito familiar, recogido en el artículo 153.2, prevé una condena de prisión de tres meses a un año o trabajos en beneficio de la comunidad, además de una orden de alejamiento respecto de la víctima. No se trataba, por tanto, de ninguna broma.


Hablemos por un instante también del parte médico de la joven, que también pasó, como es obvio, a formar parte de las actuaciones. En la exploración de urgencia que se le realizó a Rocío Flores, el médico manifestó que “no presentaba lesiones objetivables en la zona del cuello, pese a lo sensible de la piel en la citada zona”, algo que podría resultar incompatible con su versión, pues ella insistía en que “su madre la había agarrado del cuello intentando ahogarla”. Rocío Flores también mostró al médico de urgencias una serie de contusiones en las piernas. El comentario que anotó el doctor en lo relativo a esta cuestión cabe calificarlo cuando menos de ilustrativo: el informe recoge, tal y como haría constar la jueza en la sentencia, “que las múltiples lesiones en ambos muslos y el hematoma en la rodilla son de tres o cuatro días de evolución”. Es decir, no eran resultado del devenir lúgubre de aquella mañana.
Hablemos, por último, de Rocío Carrasco. Tras dejar a la joven en el centro escolar, el chofer regresó a la casa familiar y llevó a la hija de Rocío Jurado al hospital. El conductor manifestó en el plenario “que esta iba cojeando, pudiendo observar un enrojecimiento en un lado de la frente”, según queda reflejado en la sentencia. Todas estas lesiones, y algunas más, fueron confirmadas por el parte médico que se firmó tras esa visita al servicio de urgencias. La retahíla de palabros de la jerga médica resultado de esta exploración, tan explícita como macabra, fue exactamente la que sigue: “Policontusiones con equimosis en la región frontal derecha, con edema en ambas muñecas, en muslo derecho, en el antepié derecho y un hematoma en el segundo dedo del pie derecho”.

El médico forense firmante del parte de sanidad relativo a Rocío Carrasco ratificó en el juicio que se celebraría como resultado de lo acontecido aquel día todo lo escrito en ese documento y, a preguntas de la acusación particular, explicó que, a su modo de ver, “existía total nexo de causalidad entre las lesiones que presentaba la víctima y la forma en la que se produjeron”, según el testimonio expuesto por esta.

Llegados a este punto, se hace necesario aclarar varias cuestiones:

Cuando la jueza condena en el fallo de la sentencia a Rocío Flores por "un delito de maltrato" contra Rocío Carrasco, se refiere a la agresión ocurrida el 27 de julio de 2012, explicada anteriormente con detalle.
Cuando en el mismo fallo se condena a Rocío Flores por "un delito de maltrato habitual", la magistrada habla de que la menor, "desde hace aproximadamente tres años, y de forma reiterada, viene atentando contra la paz familiar", por lo que no se trataba de un hecho aislado.
Cuando se refiere a "una falta continuada de amenazas y de una falta continuada de injurias", también se refiere a un periodo aproximado de tres años.
La sentencia, además, es firme. Antonio David Flores recurrió en nombre de su hija ante la Audiencia Provincial de Madrid, última instancia en los casos de menores, y dicho escrito fue rechazado, como demuestra la sentencia fechada el 26 de junio de 2013, a la que también ha tenido acceso Vanitatis en exclusiva. A la hora de tomar una decisión, la jueza de menores, también la Audiencia, tuvieron en cuenta las "contradicciones" de Rocío Flores, el relato de todos los testigos y la información recogida en los dos partes médicos. Hablando en plata, y alejándonos por un momento del habitualmente farragoso lenguaje judicial, todo encajaba en el rompecabezas cronológico y clínico de la madre, pero no ocurriría lo mismo con el de la hija, que se fue tornando con el tiempo, lo iremos comprobando, en un sudoku nivel experto.

Rocío Flores se había metido indudablemente en un lío aquel 27 de julio. Por los hechos probados para la jueza (no hablamos de versiones), golpeó en repetidas ocasiones a su madre, la tiró al suelo, salió huyendo de la casa, escenificó una performance ante sus profesores y, finalmente, denunció a su progenitora por un maltrato que resultó inexistente. Una mañana cuando menos intensa, qué duda cabe.

La siguiente, la del sábado 28, lo sería especialmente para Rocío Carrasco.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 11:53
por juanolas
Sobre las Rs, yo también perdonaría a mi hij@, son 15 años, era una cría, todo se puede solucionar, creo yo.

Traigo esto

"Ana Obregón zanja los rumores sobre el ingreso de su hijo: "Es una gastroenteritis, mi madre también está ingresada"

https://informalia.eleconomista.es/info ... esada.html

Me alegro si es por la gastroenteritis y no una recaída.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 12:23
por Novacane
Por eso creo que Rocio Carrasco nunca ha hablado porque deja en muy mal lugar a su hija si hablase y no deja de ser madre como para favorecer ese conflicto entre ella y su hija.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 12:35
por clin
Yo no hubiera actuado como R2. Ni de coña. A ver, nunca digas de este agua no beberé, pero estamos hablando de una adolescente. Con los problemas que eso conlleva, que hay adolescentes muy problemáticos ( ella misma lo fue) y no se, ir a denunciar a tu propia hija me parece demasiado fuerte hasta para ella.

Nada de lo que lea me va a hacer empatizar con ella. Al final optó por la vía fácil, denuncio, que se vaya con su padre, y problema solucionado, pero por los hijos hay que luchar, no hay que rendirse tan facilmente. No se, creo yo.

Al menos lo qu ese ve a simple vista de esa chica es que es educada, tranquila, no pierde los nervios, no se, no la veo yo en el papel de monstruosa maltratadora de madres, pero como ya digo, la adolescencia es muy mala..

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 12:38
por Libby
clin escribió: 21 Feb 2020, 12:35 Yo no hubiera actuado como R2. Ni de coña. A ver, nunca digas de este agua no beberé, pero estamos hablando de una adolescente. Con los problemas que eso conlleva, que hay adolescentes muy problemáticos ( ella misma lo fue) y no se, ir a denunciar a tu propia hija me parece demasiado fuerte hasta para ella.

Nada de lo que lea me va a hacer empatizar con ella. Al final optó por la vía fácil, denuncio, que se vaya con su padre, y problema solucionado, pero por los hijos hay que luchar, no hay que rendirse tan facilmente. No se, creo yo.

Al menos lo qu ese ve a simple vista de esa chica es que es educada, tranquila, no pierde los nervios, no se, no la veo yo en el papel de monstruosa maltratadora de madres, pero como ya digo, la adolescencia es muy mala..
:alabanza: :alabanza: :alabanza: :alabanza: :alabanza: :alabanza: :alabanza:

Masmilloneo es que era una cría no una mujer de 30 años y si de verdad hay algún problema de fondo más aun, ostras que es una hija y un hijo con discapacidad de los que ha pasado como de la mierda al menos públicamente, me parece alucinante que eso se pueda defender y alucino con que las Campos y compañía lo hagan.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 12:47
por isara
Estoy leyendo lo que ha puesto @clin y lo único que no me cuadra, aunque tendrá su explicación....el 27 de Julio había colegio?

Carrasco denunció? Porque yo entiendo que fue la hija la que denunció y le salió el tiro por la culata porque no pudo demostrar lesiones que corroborasen su versión. Lógicamente su madre se defendería de las acusaciones presentando sus pruebas que sí demostraban que había sido al revés de como se había contado inicialmente

Eso es lo que yo he entendido leyendo lo de Vanitatis

Y todo esto lo digo aclarando que RO2 no es Santa de mi devoción.

Re: Vox Populi III

Publicado: 21 Feb 2020, 12:47
por Alabama
clin escribió: 21 Feb 2020, 12:35 Yo no hubiera actuado como R2. Ni de coña. A ver, nunca digas de este agua no beberé, pero estamos hablando de una adolescente. Con los problemas que eso conlleva, que hay adolescentes muy problemáticos ( ella misma lo fue) y no se, ir a denunciar a tu propia hija me parece demasiado fuerte hasta para ella.

Nada de lo que lea me va a hacer empatizar con ella. Al final optó por la vía fácil, denuncio, que se vaya con su padre, y problema solucionado, pero por los hijos hay que luchar, no hay que rendirse tan facilmente. No se, creo yo.

Al menos lo qu ese ve a simple vista de esa chica es que es educada, tranquila, no pierde los nervios, no se, no la veo yo en el papel de monstruosa maltratadora de madres, pero como ya digo, la adolescencia es muy mala..
Uffff no la viste en el plató de GH Vip ¿verdad? Porque los primeros días sí parecía educada y tranquila y que hablaba muy bien, pero cuando expulsaron a Kiko Jiménez tuvo un enfrentamiento con él en el que no es que perdiera los nervios, es que parecía una hidra, y no te digo que no tenga razones para odiarle, pero es que se levantó como una furia que tuvieron que pararla que si no yo creo que le mete.
Y si la sentencia es real, parece que R2 luchó durante 3 años por ella aguantando desprecios habituales.


Lo que me hace mucha gracia del relato es lo de "fueron a denunciar con el código penal bajo el brazo" espero que sea metafórico porque me dirás quién tiene el código penal en su casa habitualmente sin ser jurista.