Candy a mi no me llama mucho la atención porque no es la primera vez que leo una sentencia en esa línea, recalcando que no hay consentimiento pero considerándolo abuso y eso con situaciones que probablemente todos considerariamos intimidación ya por si misma, ahora no tengo a mano ninguna porque hace tiempo que no tocó el tema pero si puedo un día busco, por eso a mi no me llama la atención yo creo que la diferencia es que este caso ha tenido mucha notoriedad que otros no tienen

[mention]Mañica[/mention] Yo creo que tienes razón, que con este caso ha salido a la luz un tema muy importante y sirve para que se reflexione mucho sobre cómo está todo y eso es genial!
Que yo cuando argumento lo intento hacer para que se entienda un poco que no es un caso tan extraño o diferente a otros, lo que pasa que este si ha tenido mucha repercusión

A aquellos que defienden a capa y espada la ley atribuyéndole un carácter omnipotente,que en cierta manera ha de ser así,decirles que no es lo mismo justicia que legalidad,ayer quedó más que claro.Legalidad patriarcal en un sistema patriarcal,nada nuevo tampoco.
Y también decir que me parece un arma de doble filo por parte del gobierno lo de endurecer las penas en el Código Penal,que yo soy la primera que piensa que se debe revisar el delito de viola***n en el mismo.Pero cuidado,que estos se aprovechan de la crispación generalizada para buscar legitimación y para hacer de las suyas,extendiéndose a otro tipo de materiasr ecogidas dentro del mismo código no vinculantes al tema tratado.

Perracallejera escribió: 27 Abr 2018, 18:14 A aquellos que defienden a capa y espada la ley atribuyéndole un carácter omnipotente,que en cierta manera ha de ser así,decirles que no es lo mismo justicia que legalidad,ayer quedó más que claro.Legalidad patriarcal en un sistema patriarcal,nada nuevo tampoco.
Y también decir que me parece un arma de doble filo por parte del gobierno lo de endurecer las penas en el Código Penal,que yo soy la primera que piensa que se debe revisar el delito de viola***n en el mismo.Pero cuidado,que estos se aprovechan de la crispación generalizada para buscar legitimación y para hacer de las suyas,extendiéndose a otro tipo de materiasr ecogidas dentro del mismo código no vinculantes al tema tratado.

Totalmente de acuerdo.

Sé que ahora no es consuelo, pero de verdad, el cambio está ahí, cada generación se va notando más el peso de la mujer. No hay más que ver las aulas de las universidades....

Mañica escribió: 27 Abr 2018, 18:11 Es que creo que hasta ahora no nos habíamos dado cuenta que hay mujeres violadas de primera y de segunda, que depende de cómo te comportes les penarán a ellos más o menos. Si no te resistes y por tanto ellos no te meten de h*stias salen con menos pena. Y no es viola***n. Yo hasta ahora no me había dado cuenta y yo como muchas otras estamos cabreadísimas. La ley es una mierda. Y si hay que cambiarla que la cambien, lo que no sé cómo hemos estado calladas tanto tiempo. Al menos hemos reaccionado y todo esto mediático ha hecho que sepamos que la ley no está con nosotras. Que les protege a ellos.

Seguiremos tomando las calles.

Exacto, ayer dijimos unas cuantas que creíamos que viola***n era penetración no consentida y que abuso era solo que te metieran mano. Que ya es una mierda de diferenciación, eh, pero es más lógica que la de "viola***n es si te desfiguran la cara, sino no lo es".

A mi también me da miedo que legislen en caliente y nos la metan doblada por otro lado, pero en este caso en concreto si que creo que habría que cambiarlo y marcar una línea clara, dejarse de conceptos como intimidación o prevalimiento que dan lugar a mucha interpretación y definir claramente las conductas y que además como vemos en la sociedad se entienden distintos a como están regulados, creo que habría que adaptar la regulación, que igual ahora justo a prisa y corriendo pues si que nos podemos meter en un follon porque nos la lien por otro lado pero por lo menos debería tenerse en cuenta e ir mirando como hacer un posible cambio!

A mí coloquialmente abuso s*xual me parece una forma eufemística de decir viola***n.

Gracecoddington escribió: 27 Abr 2018, 18:21

Mañica escribió: 27 Abr 2018, 18:11 Es que creo que hasta ahora no nos habíamos dado cuenta que hay mujeres violadas de primera y de segunda, que depende de cómo te comportes les penarán a ellos más o menos. Si no te resistes y por tanto ellos no te meten de h*stias salen con menos pena. Y no es viola***n. Yo hasta ahora no me había dado cuenta y yo como muchas otras estamos cabreadísimas. La ley es una mierda. Y si hay que cambiarla que la cambien, lo que no sé cómo hemos estado calladas tanto tiempo. Al menos hemos reaccionado y todo esto mediático ha hecho que sepamos que la ley no está con nosotras. Que les protege a ellos.

Seguiremos tomando las calles.

Exacto, ayer dijimos unas cuantas que creíamos que viola***n era penetración no consentida y que abuso era solo que te metieran mano. Que ya es una mierda de diferenciación, eh, pero es más lógica que la de "viola***n es si te desfiguran la cara, sino no lo es".

+1000 a ambas

Ayer estuvimos mi niña y yo en la concentración. No había muchísima gente pero sí que me sorprendió. Pensáis que todas estas protestas y manifestaciones van a servir??

Yo honestamente creo que no hay cárceles pa tantas violaciones como hay. Pero sí creo que van a tener efecto las manifestaciones. Tenemos que seguir, informadas, protestando, dialogando, apoyándonos... con unión se pueden cambiar cosas.

Tizzi escribió: 27 Abr 2018, 18:35 Ayer estuvimos mi niña y yo en la concentración. No había muchísima gente pero sí que me sorprendió. Pensáis que todas estas protestas y manifestaciones van a servir??

Yo quiero pensar que si, que lo que las cosas no se cambian quedándose parado y resignado.

Candy Lloricagirl escribió: 27 Abr 2018, 18:09 El problema es el concepto en si de violencia, para mi una penetración sin concentimiento ya me parece un acto violento en si. No me parece necesario marcar la diferencia entre que se lleve además un puñetazo en las costillas o no.

Evidentemente la inhabilitación a los magistrados me parece fuera de lugar, pero también digo que, habiendo leido la sentencia, me parece que hay bastante incongruencia entre el fallo y los hechos probados.

Yo no creo que sea cuestión de endurecer las penas sino de que sea como en otros países en los que la falta de consentimiento ya es agresión. Si no dijo que sí, es delito, punto. Otra cosa es que sea difícil probarlo muchas veces. Parte del problema de esta sentencia, para mí, es que se manda un poco el mensaje a futuras víctimas de si a ella la han tratado así cuando había vídeos, q¿ué caso me van a hacer a mí?

Tizzi escribió: 27 Abr 2018, 18:35 Ayer estuvimos mi niña y yo en la concentración. No había muchísima gente pero sí que me sorprendió. Pensáis que todas estas protestas y manifestaciones van a servir??

¿Para mañana? No. ¿Para cuando tu niña tenga 20 años? Desde luego. Tenemos que seguir aunque no veamos efectos inmediatos, cada día más juntas, más fuertes y más unidas, más empoderadas. En este mundo 2.0 estamos demasiado acostumbrados a quererlo y tenerlo en un click. El agua no rompe la piedra por su fuerza sino por su constancia.

Morgana escribió: 27 Abr 2018, 18:40

Candy Lloricagirl escribió: 27 Abr 2018, 18:09 El problema es el concepto en si de violencia, para mi una penetración sin concentimiento ya me parece un acto violento en si. No me parece necesario marcar la diferencia entre que se lleve además un puñetazo en las costillas o no.

Evidentemente la inhabilitación a los magistrados me parece fuera de lugar, pero también digo que, habiendo leido la sentencia, me parece que hay bastante incongruencia entre el fallo y los hechos probados.

Yo no creo que sea cuestión de endurecer las penas sino de que sea como en otros países en los que la falta de consentimiento ya es agresión. Si no dijo que sí, es delito, punto. Otra cosa es que sea difícil probarlo muchas veces. Parte del problema de esta sentencia, para mí, es que se manda un poco el mensaje a futuras víctimas de si a ella la han tratado así cuando había vídeos, q¿ué caso me van a hacer a mí?

+1000 a todo. Es así, y además siendo tan mediático. A mí no me ha sorprendido el tema porque ya tenía la idea de las dificultades a las que te enfrentas al denunciar. Me parece que hay que ser muy valiente. Y en este caso, versión de cinco contra una, si no llega a haber video ¿habría alguna consecuencia?

Morgana escribió: 27 Abr 2018, 18:40

ABBC3_SPOILER_SHOW

Candy Lloricagirl escribió: 27 Abr 2018, 18:09 El problema es el concepto en si de violencia, para mi una penetración sin concentimiento ya me parece un acto violento en si. No me parece necesario marcar la diferencia entre que se lleve además un puñetazo en las costillas o no.

Evidentemente la inhabilitación a los magistrados me parece fuera de lugar, pero también digo que, habiendo leido la sentencia, me parece que hay bastante incongruencia entre el fallo y los hechos probados.

Yo no creo que sea cuestión de endurecer las penas sino de que sea como en otros países en los que la falta de consentimiento ya es agresión. Si no dijo que sí, es delito, punto. Otra cosa es que sea difícil probarlo muchas veces. Parte del problema de esta sentencia, para mí, es que se manda un poco el mensaje a futuras víctimas de si a ella la han tratado así cuando había vídeos, q¿ué caso me van a hacer a mí?

Esto da mucho que pensar... Sin "pruebas" al final es la palabra de uno contra la del otro? O después de que ocurra algo así encima hay que autolesionarse, para que te crean?

Hablo sin tener ni idea pero: abuso y agresión s*xual, no son ambas violaciones?

Ichi Fleurs escribió: 27 Abr 2018, 18:45

Tizzi escribió: 27 Abr 2018, 18:35 Ayer estuvimos mi niña y yo en la concentración. No había muchísima gente pero sí que me sorprendió. Pensáis que todas estas protestas y manifestaciones van a servir??

¿Para mañana? No. ¿Para cuando tu niña tenga 20 años? Desde luego. Tenemos que seguir aunque no veamos efectos inmediatos, cada día más juntas, más fuertes y más unidas, más empoderadas. En este mundo 2.0 estamos demasiado acostumbrados a quererlo y tenerlo en un click. El agua no rompe la piedra por su fuerza sino por su constancia.

Nada más que añadir.

No si yo las penas tampoco las tocaría veo el problema en las definiciones , y el abuso también implica falta de consentimiento para que veáis otros supuesto que puede dar del artículo 181 del código penal: (Dejo fuera el apartado 3 que es el del prevalimiento y ya lo hemos visto)

Artículo 181

1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad s*xual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso s*xual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos s***ales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso s*xual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

Que implica la suma de estos 3 apartados, que si te penetran estando por ejemplo drogada (ya te sea cosa tuya o te hayan metido algo) no sería viola***n porque no hay violencia ni intimidación, pero también se cuenta con que no hay consentimiento.

Por eso yo creo que el problema está en la base, en el código, porque a nivel social yo creo que que alguien cuenta que la drogaron y penetraron se entendería que hay viola***n, pero no, en este caso también sería abuso s*xual

Estupendo lo de la droga, encima que juegan con tu salud les felicitamos por no ser violentos.

A mi hay una cosa que me angustia mucho, y es que me pongo a pensar en esta chica, y a día de hoy la gente no conoce su cara, nadie en teoría a día de hoy sabe quién es, pese a eso, estoy seguro que ella cuando está en la calle, sale a pasear, va con sus amistades, debe tener siempre la sensación de que la pueden reconocer, que ese porcentaje alto de gente rabiosa que ni la cree y considera que condenar a estos es injusto y que ella disfrutó, pueden reconocerla en cualquier momento, y la pueden decir algo... hacerla algo, insultarla, que se yo, estoy seguro que ahora mismo esa chica tiene sumada esa angustia a su día a día.

Por eso espero de corazón que nadie jamás filtre imágenes suyas donde se la pueda reconocer, que nadie saque imágenes suyas porque descubran quién es, no sé, espero que su anonimato se mantenga para siempre, pero al tiempo, acabará saliendo algo, no sé cuando ni cómo, en el que saldrá algún vídeo, alguna imagen, lo que sea, para identificarla, porque seguro estoy que debe haber unos cuantos carroñeros a la desesperada a la caza de la imagen, y ojalá no pase, ojalá no pase que en el futuro se filtre el vídeo del portal.

Candy Lloricagirl escribió: 27 Abr 2018, 18:49

Ichi Fleurs escribió: 27 Abr 2018, 18:45

Tizzi escribió: 27 Abr 2018, 18:35 Ayer estuvimos mi niña y yo en la concentración. No había muchísima gente pero sí que me sorprendió. Pensáis que todas estas protestas y manifestaciones van a servir??

¿Para mañana? No. ¿Para cuando tu niña tenga 20 años? Desde luego. Tenemos que seguir aunque no veamos efectos inmediatos, cada día más juntas, más fuertes y más unidas, más empoderadas. En este mundo 2.0 estamos demasiado acostumbrados a quererlo y tenerlo en un click. El agua no rompe la piedra por su fuerza sino por su constancia.

Nada más que añadir.

me he emocionado y todo..pero es que soy tan pesimista, que me fastidia que un movimiento tan fuerte pueda quedarse en nada.