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Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 10:45
por hornimans
Hola :imnew:

Antes de entrar cual elefante en cacharrería, quiero hacer una presentación muy breve: Estuve en el foro de Vogue (allá por el Pleistoceno) y cuando cerró, me di un alegrón cuando finalmente encontré este. Soy moradora-voyeur, me distraigo leyendo opiniones, me encanta seguir algunos hilos y chafardeo en moda y belleza cuando puedo. Me parece un foro bastante auténtico y me gusta. Vamos, todo eso para deciros que no soy un colgado de FC ni una doble cuenta rara.

Estoy bastante sorprendida y desmoralizada por la situación actual y no es por el miedo al virus (que miedo hay y es natural, por supuesto). De vez en cuando he estado leyendo las opiniones de este hilo y notaba mucho las ganas de participar. Espero que no lo toméis como una intrusión o un ataque, nada más lejos de mi intención; pero me gustaría aportar mi punto de vista para intentar, humildemente, enriquecer el debate negacionismo-cientifismo que he visto en las últimas páginas. Sé que es un tema sensible para muchas personas, así que intentaré opinar con toda la delicadeza posible. :typing:

De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto. Y resulta que ahora me estoy encontrando con que muchas de las mismas personas que ante mi pesadez sobre las evidencias y los criterios científicos me decían "abre tu mente" ( :ayno: ) ahora me llaman negacionista, terraplanista y criminal potencial. Y me llaman así por pensar esto:

a) Que la pandemia ha mejorado a nivel europeo (América aún está en ello), la tasa de letalidad se ha reducido en muchos puntos y no hay colapso hospitalario (ni riesgo ahora mismo).

b) Que, comparando medidas de confinamiento y efectos, ya se puede observar (antes era pronto) que los confinamientos más draconianos no han implicado menos letalidad. Ah, y que el confinamiento más estricto y autoritario de Europa ha sido el de España y nos ha salido -ahora ya no es discutible creo- fatal.

c) Que si quieres fomentar un buen uso y adherencia a las mascarillas, la obligación de la normativa de las comunidades autónomas es contraproducente. Que no hay ni una sola justificación sanitaria (ni OMS ni leches) que lo ampare, ni una. Es una medida autoritaria, de corte simbólico y voluntad sancionadora. Que no hay ni un solo país de Europa (ni casi del mundo porque China tampoco tiene esta norma) que lo esté haciendo. Ha sido y es una auténtica barbaridad que van poniendo las comunidades a medida que van teniendo brotes, para tapar sus cagadas (por eso empezó Cataluña). Que han pasado ya los 15 días de rigor para empezar a ver si la norma surge efectos positivos, y bueno, ya véis lo bien que va.

d) Que hemos pasado del relativismo más posmo del mundo al cientifismo más absolutista. Y el cientifismo no es ciencia ni sigue su método. Las actitudes escépticas (antes sanas y imprescindibles en ciencia) son silenciadas y castigadas. Comités de expertos que no existieron, porque los "expertos" lo son a golpe de twitter infundiendo miedo, audios de sanitarios que rularon para acojonar y que se nutrían básicamente de emociones (muy respetables, por cierto)... No hay debate científico, no hay comités interdisciplinarios para tomar decisiones abarcando los aspectos sociales, filosóficos, económicos... No hay ninguna visión global o yo, por lo menos, no la veo.

e) Que el amarillismo está por todas partes, que aplaudimos imágenes de dos abuelos besándose a través de un film transparente, que tenemos cosas en la tele llamadas "mascarillómetros", que hay familias que han puesto un brazalete azul a los autistas para que no los increparan des de los balcones, que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes": morbo, morbo y más morbo. Cosas que aumenten el miedo, que hagan girar todo entorno a un tema único (qué puedo hacer y qué no, tipos de mascarillas, número de rebrotes en tu comunidad...). El fantasma del confinamiento sobrevolando sin parar y que el ritmo no pare, porque somos "malos", irresponsables y nos merecemos esto y más (nosotros no, los otros, por supuesto. Siempre son los otros).

Me dejo muchas cosas en el tintero pero me parece que el tocho ya es excesivo. Quiero que sepáis que también hay gente como yo (y bastantes) que cuestionamos todo lo que ha pasado sin hablar de virus de laboratorio, tonterías del 5G o microchips espías. Personas que estamos muertas de miedo con la deriva autoritaria y falta de toda ciencia que estamos viviendo. Personas que creemos que hay otras maneras de hacer las cosas. Solo eso. :hurted:

Sé que es un tema sensible, de verdad, y que hay que tener en cuenta muchos puntos de vista. Yo os ofrezco el mío. Me encantaría poder debatirlo si queréis. :guiño:

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 10:51
por Peregrino
Que conste que la manifestación de Berlin era ilegal, como no, aún así no han podido impedir una marea humana. Cuando la gente pierde el miedo es imparable:


Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 10:52
por -Olimpia-
Lo de Berlín es increíble, yo es que alucino con la falta de solidaridad de la gente, que egoístas.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 10:54
por Lauru89
hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes"
Convivo con uno, es mi pareja, y la mayor parte del tiempo es cierto, no es que lo digan porque sí. Hay que tener valor para pasarse semanas o incluso medio año sin verlo por eso precisamente, porque muchas veces todos sus días son lunes.
hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto
Pues espero que contrarrestes con Peregrino y haya un equilibrio

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 10:58
por -Olimpia-
Tutyfruty escribió: 02 Ago 2020, 10:44 Ha dado positivo el padre de mi mejor amigo, encima tiene diabetes y otros problemas, espero que no se le complique. Mi amigo se encuentra regular y está esperando las pruebas, si da positivo tendré que ir a que me hagan una prueba o algo a mí porque me voy de vacaciones en nada y estuvimos hace 4 días juntos :nno:

No me digas, jo, pensaba que por tu zona las cosas iban mejor.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 10:59
por Folle
Yo estoy en uno de los sitios confinados y la verdad, dadas las circunstancias, creo que se está cumpliendo todo muy bien. La gente está asustada y no se oye un alma por la calle. Sí que podemos salir y reunirnos, pero me da la impresión de que se está haciendo con mucho cuidado todo. Editaré.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:00
por Mañica
Tutyfruty escribió: 02 Ago 2020, 10:44 Ha dado positivo el padre de mi mejor amigo, encima tiene diabetes y otros problemas, espero que no se le complique. Mi amigo se encuentra regular y está esperando las pruebas, si da positivo tendré que ir a que me hagan una prueba o algo a mí porque me voy de vacaciones en nada y estuvimos hace 4 días juntos :nno:
Ojalá todo vaya bien Tuty! ¿Estuviste con él sin mascarilla más de 15 minutos? Creo que eso es lo que preguntan aquí para hacer pcr.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:05
por undi
Tutyfruty ánimo! Espero que vaya todo bien.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:10
por Peregrino
hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto
No eres consciente de que mucho de lo que crees que es ciencia es sólo propaganda. tampoco eres consciente de que eres totalmente prescindible para está élite que nos gobierna a nivel planetario.

Ahora puede que les seas útil, pero cuando llegues a la edad de jubilación, si es que llegas, podría ser que te despachasen con una de esas vacunas en las que crees ciegamente y si se ahorrasen tu pensión de jubilación. Como es muy probable que haya sucedido con las decenas de miles de muertos, el 90% mayores de 65 años, que hemos tenido por esta presunta pandemia.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:13
por scarlettmine
Presunta pandemia :ayno:

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:15
por Abby
martina escribió: No se si habéis visto esta entrevista a Enjuanes. Es optimista, a mi me ha animado escucharle

https://www.antena3.com/programas/espej ... e6732.html
Gracias!!! Soy fan de este hombre :)

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:19
por Gaby
scarlettmine escribió: 02 Ago 2020, 11:13 Presunta pandemia :ayno:
Cada vez más gente piensa así. Al final el pensamiento de rebaño va a ser ese. Para flipar. También influye que esto no se soluciona pronto, que es a lo que estamos acostumbrados en esta generación, y al hacerse largo, la gente quiere pensar que no es tan grave como lo ponen.

En mi ciudad ya vuelvo a conocer casos que tienen el virus, no solo de las noticias, sino nombres y apellidos. Se siente más real así, y me da pena. Espero que no se les complique y salga bien.

Tutyfruty que salga bien, ojalá tu amigo de negativo, ante todo por él y por ti por salud y que puedas hacer el viaje y desconectar. Cuidate mucho estos días para evitar el contagio por si acaso mientras tanto. :hug:

undi ¿Tienes mejor la picadura?

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:21
por hornimans
Lauru89 escribió: 02 Ago 2020, 10:54
hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes"
Convivo con uno, es mi pareja, y la mayor parte del tiempo es cierto, no es que lo digan porque sí. Hay que tener valor para pasarse semanas o incluso medio año sin verlo por eso precisamente, porque muchas veces todos sus días son lunes.
Siento que hayas pensado que es una crítica a los militares, no lo es, de verdad. Critico el uso de la figura y su comunicación.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:26
por hornimans
Peregrino escribió: 02 Ago 2020, 11:10
hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto
No eres consciente de que mucho de lo que crees que es ciencia es sólo propaganda. tampoco eres consciente de que eres totalmente prescindible para está élite que nos gobierna a nivel planetario.

Ahora puede que les seas útil, pero cuando llegues a la edad de jubilación, si es que llegas, podría ser que te despachasen con una de esas vacunas en las que crees ciegamente y si se ahorrasen tu pensión de jubilación. Como es muy probable que haya sucedido con las decenas de miles de muertos, el 90% mayores de 65 años, que hemos tenido por esta presunta pandemia.
No, Peregrino, los que les estáis siendo útiles sois vosotros, los negacionistas, que, a su vez, ayudáis a silenciar visiones científicas, más prudentes y humanas, a las que obligáis a tener más cuidado para no ser contadas en vuestro grupo. Todo movimiento, de corte radical y absolutista, requiere de una oposición fácil de discutir y tumbar.

Y oh, sorpresa, sois vosotros.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:33
por YellowSubmarine
scarlettmine escribió: 02 Ago 2020, 11:13 Presunta pandemia :ayno:
Cuando la gente que piensa así enferme, espero que los presuntos médicos les traten presuntamente también.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:34
por undi
Gaby está algo mejor, pero porque le estoy poniendo hielo. Gracias!

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:38
por Castañuelas
No entiendo por qué la única solución es confinar pueblos. Así no se puede vivir, y la gente no puede estar cerrando su negocio cada dos semanas.

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:40
por MeNac
No es nada concluyente pero ya son varios pacientes que están reportando consecuencias a posteriori
Se habla "solo" de muertes pero también hay que pensar en posibles secuelas, aunque sean menos graves. Al fin y al cabo es una enfermedad todavía desconocida y que no lleva ni un año en las personas
Todavía hay quien se ha quedado con eso de que esto es algo "de viejos"


Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:41
por Tutyfruty
Gracias bonicas 🌹

Re: COVID-19 III (donaciones, desescalada a partir del sábado 2/5 y demás en primera página)

Publicado: 02 Ago 2020, 11:55
por undi
Perdón por el offtopic, pero he visto esto y lo mismo me pasa como a Spiderman y me convierto en avispawoman y me ha hecho un favor la avispa de los webs

https://www.ngenespanol.com/ciencia/ven ... ra-cancer/
Jajajaja