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cerocero escribió: 10 Abr 2018, 13:19

slow life escribió: 10 Abr 2018, 13:15 No os da la sensación de que hoy en día los padres centran su ocio en las necesidades de los hijos en un porcentaje demasiado alto? Como si los niños no pudieran adaptarse a nada? Como si fueran los únicos protagonistas de la familia y todo fuera por y para ellos.

Y respecto a los viajes, la mayoría de los niños que veo viajando (viajes en plan Sudamérica, Sudeste Asiático, ... Vamos, perfil padre aventurero) siempre son extranjeros occidentales. Y los niños se portan de lujo, se adaptan.
Luego veo las que montan los hijos de mis amigos un fin de semana normal en el que todo son facilidades y comodidades para los niños, no vaya ser que se aburran 10 minutos, y no doy crédito. ¿Cuanto más todoterrenos les haces mejor se portan? ¿Por qué los niños europeos - no españoles se portan mejor?

No entiendo muy bien a que te refieres pero creo que normalmente si nunca los has sacado del parque no puedes pretender que se adapten de un día para otro a cualquier cosa.
Los niños suelen hacer lo que hacen sus padres, la gente de otros países también viaja más (o más lejos, mejor dicho), y por eso también viaja más con sus hijos.

Eso es. Los padres que su ocio es 100% parque o actividades de niños para mi están creando pequeños monstruos sin capacidad de adaptación a otro medio. Luego les llevas a hacer cualquier cosa normal de adulto y la montan gorda porque no están acostumbrados.
Lo veo con mis amigos. Y sus hijos son unos tiranos intratables fuera de su zona de confort.

En cambio cuando viajo, veo niños en situaciones digamos incómodas para ellos y se portan genial. Y casualmente siempre son familias extranjeras. Sin mas, como dato curioso.

slow life escribió: 10 Abr 2018, 13:28

cerocero escribió: 10 Abr 2018, 13:19

slow life escribió: 10 Abr 2018, 13:15 No os da la sensación de que hoy en día los padres centran su ocio en las necesidades de los hijos en un porcentaje demasiado alto? Como si los niños no pudieran adaptarse a nada? Como si fueran los únicos protagonistas de la familia y todo fuera por y para ellos.

Y respecto a los viajes, la mayoría de los niños que veo viajando (viajes en plan Sudamérica, Sudeste Asiático, ... Vamos, perfil padre aventurero) siempre son extranjeros occidentales. Y los niños se portan de lujo, se adaptan.
Luego veo las que montan los hijos de mis amigos un fin de semana normal en el que todo son facilidades y comodidades para los niños, no vaya ser que se aburran 10 minutos, y no doy crédito. ¿Cuanto más todoterrenos les haces mejor se portan? ¿Por qué los niños europeos - no españoles se portan mejor?

No entiendo muy bien a que te refieres pero creo que normalmente si nunca los has sacado del parque no puedes pretender que se adapten de un día para otro a cualquier cosa.
Los niños suelen hacer lo que hacen sus padres, la gente de otros países también viaja más (o más lejos, mejor dicho), y por eso también viaja más con sus hijos.

Eso es. Los padres que su ocio es 100% parque o actividades de niños para mi están creando pequeños monstruos sin capacidad de adaptación a otro medio. Luego les llevas a hacer cualquier cosa normal de adulto y la montan gorda porque no están acostumbrados.
Lo veo con mis amigos. Y sus hijos son unos tiranos intratables fuera de su zona de confort.

En cambio cuando viajo, veo niños en situaciones digamos incómodas para ellos y se portan genial. Y casualmente siempre son familias extranjeras. Sin mas, como dato curioso.

Ya, es uno de los motivos por los que no creo que en zonas libres de niños (salvo obviedades como un bar de copas o algo así, claro)

Coincido muy mucho con la opinión de [mention]slow life[/mention].

slow life escribió: 10 Abr 2018, 13:15 No os da la sensación de que hoy en día los padres centran su ocio en las necesidades de los hijos en un porcentaje demasiado alto? Como si los niños no pudieran adaptarse a nada? Como si fueran los únicos protagonistas de la familia y todo fuera por y para ellos.

Y respecto a los viajes, la mayoría de los niños que veo viajando (viajes en plan Sudamérica, Sudeste Asiático, ... Vamos, perfil padre aventurero) siempre son extranjeros occidentales. Y los niños se portan de lujo, se adaptan.
Luego veo las que montan los hijos de mis amigos un fin de semana normal en el que todo son facilidades y comodidades para los niños, no vaya ser que se aburran 10 minutos, y no doy crédito. ¿Cuanto más todoterrenos les haces mejor se portan? ¿Por qué los niños europeos - no españoles se portan mejor?

Sí.

Yo que recuerde he viajado muy poco con mis padres. Un viaje de muy pequeños a los pirineos, y ya me llevaba mal con mi hermano (recuerdo que nos compraron un juguete a cada uno, mi hermano rompió el suyo en 5 minutos y entonces quería robarme el mío ), otro la expo de Sevilla (nos portamos fatal también) y el último (no comments). Ya le preguntaré a mi madre si hay más que no recuerde, aunque viendo cómo nos portábamos, dudo que tuvieran unas ganas locas de sacarnos por ahí xD También es que tienen una casa de pueblo y la mayoría de veranos los hemos pasado allí.

Pues yo con el panorama actual, cuanto más zonas childfree mejor, a los críos asalvajados que los aguanten sus padres porque lo de ahora ya no es un tema de acostumbrar al niño a espacios y situaciones adultos ni leches (que se puede hacer perfectamente en lugar normal, no veo la incompatibilidad con que haya ADEMÁS opciones childfree) es el pasotismo galopante que tienen muchos padres encima. Pues que se los coman ellos con patatas

Yo me siento mala madre porque apenas hacemos planes de niños pero es que mi hijo no es de chiquipark,parque,cumples....a veces él es el que pide pasar de una invitación .

Yo que tengo un hijo no me como el de los demás porque ellos quieran.Lo tengo clarísimo .Me como al mío .

Eponine escribió: 10 Abr 2018, 13:41 Yo que recuerde he viajado muy poco con mis padres. Un viaje de muy pequeños a los pirineos, y ya me llevaba mal con mi hermano (recuerdo que nos compraron un juguete a cada uno, mi hermano rompió el suyo en 5 minutos y entonces quería robarme el mío ), otro la expo de Sevilla (nos portamos fatal también) y el último (no comments). Ya le preguntaré a mi madre si hay más que no recuerde, aunque viendo cómo nos portábamos, dudo que tuvieran unas ganas locas de sacarnos por ahí xD También es que tienen una casa de pueblo y la mayoría de veranos los hemos pasado allí.

Pues yo con el panorama actual, cuanto más zonas childfree mejor, a los críos asalvajados que los aguanten sus padres porque lo de ahora ya no es un tema de acostumbrar al niño a espacios y situaciones adultos ni leches (que se puede hacer perfectamente en lugar normal, no veo la incompatibilidad con que haya ADEMÁS opciones childfree) es el pasotismo galopante que tienen muchos padres encima. Pues que se los coman ellos con patatas

This. Todo el mundo entiende que un niño no tiene por qué saber comportarse en determinados lugares, suelen ser más inquietos, gritar, etc, pero para eso están sus padres para que les pongan límites. Con el cuento de: "es que son niños" tienes que aguantar todas las pataletas del crío mientras los padres están tan pichis.

kerkyra escribió: 10 Abr 2018, 13:27 Mi viaje favorito es irme a Grecia y pasarme 10 días recorriéndome islas en moto Al inicio de casarme, cuando mi marido me decía que quería tener hijos (influido por toda la gente que lo hace "cuando toca") os juro que se me caían las lágrimas pensando que ya no podría repetir esos viajes con esa sensación de libertad. Menos mal que se le pasó pronto la neura.

Este año me vuelvo a ir a Grecia

Yo los viajes que he hecho con mis padres es a la playa, básicamente. Con mi madre sola me he ido de adulta muchas veces, por Europa, a la playa...

Envidia máxima, llévame.

slow life escribió: 10 Abr 2018, 13:15 No os da la sensación de que hoy en día los padres centran su ocio en las necesidades de los hijos en un porcentaje demasiado alto? Como si los niños no pudieran adaptarse a nada? Como si fueran los únicos protagonistas de la familia y todo fuera por y para ellos.

Y respecto a los viajes, la mayoría de los niños que veo viajando (viajes en plan Sudamérica, Sudeste Asiático, ... Vamos, perfil padre aventurero) siempre son extranjeros occidentales. Y los niños se portan de lujo, se adaptan.
Luego veo las que montan los hijos de mis amigos un fin de semana normal en el que todo son facilidades y comodidades para los niños, no vaya ser que se aburran 10 minutos, y no doy crédito. ¿Cuanto más todoterrenos les haces mejor se portan? ¿Por qué los niños europeos - no españoles se portan mejor?

Estoy de acuerdo (y no me gusta nada, a la larga creo que es hasta peor para los niños, no solo para los padres)

clin escribió: 10 Abr 2018, 11:51

Si que tengo amigos que viajan y no ha cambiado para nada lo que hacían antes a lo que hacen ahora.
Mi vecina y su marido por ejemplo, que son montañeros, se fueron esta Semana Santa con los dos niños ( 2 años y 10 meses) a Pirineos a trotar por el monte. Un crio en una mochila en la espalda echa para eso, y el otro en una mochila delantera, y fueron genial, me dijeron que fue como un viaje de los de antes pero disfrutando más ya que iban con los crios.

Por curiosidad, ¿sabes si iban con tienda o dormían en refugio?

[mention]cerocero[/mention] , te leo y me consuelo

Nosotros aún no nos hemos animado a hacer ninguna escapada con ellos, pero éste será nuestro año (espero). No creo que nuestras rutinas de viajes cambien sustancialmente, la verdad, aunque igual vengo dentro de unos meses a tragarme mis palabras. Si eres un party animal y tu ideal de vacaciones es darlo todo en Ibiza o pasarte el día con una copa en la mano tirado en la piscina en un todo incluido, pues sí, pero no es nuestro estilo. Que habrá que adaptarse, sí, que será más caro, también, pero dudo que orientemos todo a lugares específicos para ellos. No lo hacemos en nuestra rutina diaria, así que no veo por qué hacerlo si programamos algún viaje o escapada.

Al comentar lo de padres que todo lo centran en sus hijos, me habéis recordado a unos vecinos que siempre, sin excepción, están en el parque/plaza que tenemos debajo de casa. Lleguemos a la hora que lleguemos a casa, siempre están allí. Siempre. Mañana y tarde

Yo desde que vi a una familia haciendo el Camino de Santiago con un nene de 2 años al que llevaban en una sillita colgado de la espalda y a otra familia haciéndolo en bici con una niña de 8 años (que montaba mejor que yo), no tengp dudas de que puedes seguir con tu ocio. Adaptandolo por supuesto al niño.

Es cierto que en España los padres pierden su identidad, ae dedican 100% al ocio del niño y solo hacen algo de su gusto como ocasión especial. Al menos es lo que veo a mi alrededor.

slow life escribió: 10 Abr 2018, 14:09

clin escribió: 10 Abr 2018, 11:51

Si que tengo amigos que viajan y no ha cambiado para nada lo que hacían antes a lo que hacen ahora.
Mi vecina y su marido por ejemplo, que son montañeros, se fueron esta Semana Santa con los dos niños ( 2 años y 10 meses) a Pirineos a trotar por el monte. Un crio en una mochila en la espalda echa para eso, y el otro en una mochila delantera, y fueron genial, me dijeron que fue como un viaje de los de antes pero disfrutando más ya que iban con los crios.

Por curiosidad, ¿sabes si iban con tienda o dormían en refugio?

Sí, dormian en refugio.

Creo que [mention]slow life[/mention] ha dado en el clavo. Antes no había tanta oferta infantil más allá de las películas de dibujos en el cine, los parques de atraccions y poco más. Yo por mi trabajo tengo trato con empresas del sector turismo y es alucinante la cantidad de pasta que se dejan las empresas con las que trabajo en satisfacer a los niños. Hay un nicho muy importante.

Que por cierto, yo sigo viajando con mis padres y en menos de un mes entro en la tercera década de mi vida Soy una lapa, pero yo esos momentos no me los pierdo por nada del mundo. No hace falta que digan más que Maud, ¿nos vamos a X? para que yo ya esté haciendo las maletas. Vamos, que me he ido 10 días de viaje con ellos mientras mi ya exnovio se quedaba trabajando. Quizás pro eso es exnovio

Maud escribió: 10 Abr 2018, 14:18 Creo que @slow life ha dado en el clavo. Antes no había tanta oferta infantil más allá de las películas de dibujos en el cine, los parques de atraccions y poco más. Yo por mi trabajo tengo trato con empresas del sector turismo y es alucinante la cantidad de pasta que se dejan las empresas con las que trabajo en satisfacer a los niños. Hay un nicho muy importante.

¿qué cosas? es que no tengo ni idea de por dónde van los tiros, yo pensaba que os referiais a eso, parque, parques de atracciones, cine etc

cerocero escribió: 10 Abr 2018, 14:19

Maud escribió: 10 Abr 2018, 14:18 Creo que @slow life ha dado en el clavo. Antes no había tanta oferta infantil más allá de las películas de dibujos en el cine, los parques de atraccions y poco más. Yo por mi trabajo tengo trato con empresas del sector turismo y es alucinante la cantidad de pasta que se dejan las empresas con las que trabajo en satisfacer a los niños. Hay un nicho muy importante.

¿qué cosas? es que no tengo ni idea de por dónde van los tiros, yo pensaba que os referiais a eso, parque, parques de atracciones, cine etc

Trabajo para una cadena hotelera muy conocida. Llevamos desde febrero diseñando el paquete de bienvenida para los niños huéspedes, hasta los 11 años más o menos. En el hotel se encuentran amenities para ellos, un menú impreso con las opciones que hay para ellos en el desayuno y en los restaurantes, programa de actividades y cosas así. Parece sencillo y barato, pero estamos hablando de que diseñamos las cajas, toda la cartelería y luego la pasta para publicitarlo, amén de los amenities. Hablo de hoteles que están presentes en casi todo el mundo, aunque con marca propia sólo en Europa y América del Norte y Sur

Yo creo que lo que es malo para la familia es estar amargados. Es decir, si los padres se ven obligados a hacer planes de niños y se sienten como arrastrados al infierno, no es positivo. Si se empeñan en hacer siempre planes de adultos y los niños nunca hacen nada adaptado a su edad, tampoco es positivo. Se trata de que es una familia y tiene que haber un equilibrio. Que a lo mejor a mi chico le encanta salir en bici y cree que si a mi no me gusta es porque no estoy acostumbrada, y lo mismo tiene razón, pero si me obliga a ir en bici todos los findes no vamos a ser una pareja feliz.
Creo que hay que buscar el equilibrio entre actividades que disfruten más los padres y más los niños, lo ideal es que lo disfruten todos igualmente. No es más válido el disfrute de los adultos que el de los niños, ni viceversa

Comparado con las mascotas. Imaginaros que no hay posibilidad de dejar a vuestro perro solo en casa, siempre hay que llevarle con vosotros. Imagino que intentaríais hacer actividades en las que el perro estuviese cómodo y os gustaría a veces llevarle a un parque para que corriera infinito, solo por verle Feliz. Imagino que tampoco podríais hacer los mismos viajes que sin perro, pero trataríais de buscar viajes en los que todos tuvieseis cabida y sí,, los perros que viajan en avión continuamente se acostumbran y no lo pasan tan mal, pero aún así le evitaríais el disgusto al perro si veis que se pone fatal.

Es que un niño pequeño es igual

clin escribió: 10 Abr 2018, 14:15

slow life escribió: 10 Abr 2018, 14:09

clin escribió: 10 Abr 2018, 11:51

Si que tengo amigos que viajan y no ha cambiado para nada lo que hacían antes a lo que hacen ahora.
Mi vecina y su marido por ejemplo, que son montañeros, se fueron esta Semana Santa con los dos niños ( 2 años y 10 meses) a Pirineos a trotar por el monte. Un crio en una mochila en la espalda echa para eso, y el otro en una mochila delantera, y fueron genial, me dijeron que fue como un viaje de los de antes pero disfrutando más ya que iban con los crios.

Por curiosidad, ¿sabes si iban con tienda o dormían en refugio?

Sí, dormian en refugio.

Ok! Me imagino que con tienda se complica mucho la cosa.

Yo espero seguir yendo al monte cuando sea madre. Rezo para que me salga con buen carácter. Bueno... ir al monte, a restaurantes, viajar, ir de tiendas, a la piscina, A BODAS , etc

O sea, enseñarle a vivir en la familia que le ha tocado.