Re: Capacitismo y estigma en salud mental
162No había ido la propuesta canadiense, pero conozco bien la posición del sector en España. No es un sector provida per se (en el movimiento de la discapacidad hay gente con todas los planteamientos de vida), sino que pide la consideración de la persona con discapacidad, intelectual en este caso, en igualdad al resto de las personas. Es cierto que el número de niños con S. Down ha descendido muchísimo, pero no porque "se cure", sino porque no nacen.
Estoy un poco espesa, pero voy a intentarlo. Lo que se cuestiona no es el derecho al aborto, sino que la sociedad ve a las personas con discapacidad como inferiores. Igual que nos parece una locura que en China nacieran menos niñas (porque se les abortaba) por el mero hecho de ser niña, porque se veía que no servían, que eran inferiores.... y esa concepción de la mujer como ser inferior nos parece barbaridad, que lo que hay que hacer es cambiarla y no impedir que nazca. Pues, esto viene a ser igual, la consideración de la persona con discapacidad como ser inferior, en vez de poner la solución como sociedad (mayor inversión en atención temprana, educación, apoyo en el trabajo, accesibilidad, recursos de apoyo a la familia, recursos para cuando la familia no esté)... pues nada, que no nazca
No hablo de casos de graves deficiencias incompatibles con la vida, ni de grandes dolores horrorosos que se saben seguro
Estoy un poco espesa, pero voy a intentarlo. Lo que se cuestiona no es el derecho al aborto, sino que la sociedad ve a las personas con discapacidad como inferiores. Igual que nos parece una locura que en China nacieran menos niñas (porque se les abortaba) por el mero hecho de ser niña, porque se veía que no servían, que eran inferiores.... y esa concepción de la mujer como ser inferior nos parece barbaridad, que lo que hay que hacer es cambiarla y no impedir que nazca. Pues, esto viene a ser igual, la consideración de la persona con discapacidad como ser inferior, en vez de poner la solución como sociedad (mayor inversión en atención temprana, educación, apoyo en el trabajo, accesibilidad, recursos de apoyo a la familia, recursos para cuando la familia no esté)... pues nada, que no nazca
No hablo de casos de graves deficiencias incompatibles con la vida, ni de grandes dolores horrorosos que se saben seguro
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
163Pero es que el síndrome de down no es una única discapacidad que se pueda tasar o valorar. Es un conjunto de discapacidades y enfermedades muy variable y tu cuando recibes el diagnóstico de down solo sabes que tu hijo va a nacer con discapacidades pero no sabes hasta qué punto. Si los padres pudieran conocer el grado de discapacidad seguro que nacerían muchísimos niños más con Down en grados menos graves pero es que no se puede saber prácticamente nunca a tiempo. No es cuestión de verse o dejar de verse inferiores ni tiene nada que ver con ser mujer en China, es cuestión de sufrimiento, enfermedad, dolor y lucha que nadie tiene derecho a decidir por otra persona.
Yo siempre pensé que si me quedara embarazada y el feto viniera con SD abortaría fijo. Ahora ya no lo se, pero como tampoco sé si no abortaría un hijo sano. Habría que verse. Pero que yo no quisiera enfrentarme a la maternidad en esas condiciones no significa que yo no apoye la integración de esas personas y que no quisiera que se destinara todo el dinero necesario para ello. Una cosa es mi vida y otra mi papel en la sociedad. Como parte de la sociedad doy todo mi apoyo a quien decida seguir adelante y a las personas con SD. Pero como mujer individual yo no quiero pasar por eso, ni con todo el apoyo social del mundo, porque el dolor de una madre con un hijo enfermo solo lo conoce el que lo pasa y si me lo puedo ahorrar, me lo ahorro
Yo siempre pensé que si me quedara embarazada y el feto viniera con SD abortaría fijo. Ahora ya no lo se, pero como tampoco sé si no abortaría un hijo sano. Habría que verse. Pero que yo no quisiera enfrentarme a la maternidad en esas condiciones no significa que yo no apoye la integración de esas personas y que no quisiera que se destinara todo el dinero necesario para ello. Una cosa es mi vida y otra mi papel en la sociedad. Como parte de la sociedad doy todo mi apoyo a quien decida seguir adelante y a las personas con SD. Pero como mujer individual yo no quiero pasar por eso, ni con todo el apoyo social del mundo, porque el dolor de una madre con un hijo enfermo solo lo conoce el que lo pasa y si me lo puedo ahorrar, me lo ahorro
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
165Yo también estoy de acuerdo, pero más por la parte de enfermedad física que por la discapacidad intelectual.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
166Pero es que los hay con una discapacidad intelectual también gravísima, que roza el que ni sean conscientes de ellos ni de su entorno. Yo conozco un caso tremendo en mi propia familia, no controla esfínteres, no se comunica apenas... es un horror y a mí no me parece una vida digna para ella misma. Que parece que solo hablamos de leves retrasos en el aprendizaje o la motricidad y hay de todo, como los puñetazos.Denim escribió: 18 Nov 2018, 14:08 Yo también estoy de acuerdo, pero más por la parte de enfermedad física que por la discapacidad intelectual.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
167Sí, en esos casos obviamente también abortaría en caso de estar preñada.babyX escribió: 18 Nov 2018, 14:13
Pero es que los hay con una discapacidad intelectual también gravísima, que roza el que ni sean conscientes de ellos ni de su entorno. Yo conozco un caso tremendo en mi propia familia, no controla esfínteres, no se comunica apenas... es un horror y a mí no me parece una vida digna para ella misma. Que parece que solo hablamos de leves retrasos en el aprendizaje o la motricidad y hay de todo, como los puñetazos.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
168Pero es que durante el embarazo es imposible saber la gravedad.Denim escribió: 18 Nov 2018, 14:15Sí, en esos casos obviamente también abortaría en caso de estar preñada.babyX escribió: 18 Nov 2018, 14:13
Pero es que los hay con una discapacidad intelectual también gravísima, que roza el que ni sean conscientes de ellos ni de su entorno. Yo conozco un caso tremendo en mi propia familia, no controla esfínteres, no se comunica apenas... es un horror y a mí no me parece una vida digna para ella misma. Que parece que solo hablamos de leves retrasos en el aprendizaje o la motricidad y hay de todo, como los puñetazos.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
169En caso de Down, imagino, como comentáis. Pero en otras enfermedades genéticas?
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
170Pero el problema es que no lo puedes saber de antemano como en otras enfermedades o condiciones. Los análisis genéticos te confirman la trisomía, pero rara vez te hacen idea del grado de discapacidad o de enfermedades asociadas y su gravedad. Así que o te arriesgas y puede ser lo que sea o no te arriesgas y abortas. Si se pudieran afinar los métodos de diagnóstico ya sería otro tema para mucha gente, para mí la primera, pero mientras no haya garantías de nada, es muy difícil tomar la decisión de seguir adelante. Por el mismo individuo que puede llevar una vida que nadie quisiera para síDenim escribió: 18 Nov 2018, 14:15Sí, en esos casos obviamente también abortaría en caso de estar preñada.babyX escribió: 18 Nov 2018, 14:13
Pero es que los hay con una discapacidad intelectual también gravísima, que roza el que ni sean conscientes de ellos ni de su entorno. Yo conozco un caso tremendo en mi propia familia, no controla esfínteres, no se comunica apenas... es un horror y a mí no me parece una vida digna para ella misma. Que parece que solo hablamos de leves retrasos en el aprendizaje o la motricidad y hay de todo, como los puñetazos.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
171Ya. En realidad yo no me planteo ni quedarme embarazada. De todos modos, hablando de estas cosas, por ejemplo, si saliera un niño con autismo, con discapacidad, eso no se puede saber hasta el nacimiento (hasta los dos años de vida, prácticamente). En el caso de los Down sí, y me parece muy bien que la gente lo pueda saber y decidir, como estamos diciendo, que es a lo que vamos todos.
Hacer sentir mal a las madres o familias por no querer a una persona con Down en la família (por cómo lo pasaría el propio niño), me parece de lo peorcito.
Hacer sentir mal a las madres o familias por no querer a una persona con Down en la família (por cómo lo pasaría el propio niño), me parece de lo peorcito.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
172El síndrome de Down no es una enfermedad. Por lo tanto referirse a bebé "sano" cuando no tienen SD está mal dicho.
Mi hermano tiene SD y la verdad aun no sé qué haría si estuviera embarazada y me dijeran que viene con SD. Es una decisión muy complicada y cuando has vivido las luces y sombras tan de cerca más todavía.
Mi hermano tiene SD y la verdad aun no sé qué haría si estuviera embarazada y me dijeran que viene con SD. Es una decisión muy complicada y cuando has vivido las luces y sombras tan de cerca más todavía.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
173Es un trastorno genético, pero acarrea "enfermedades", o complicaciones.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
174Tampoco en todos los casos. Tienen más probabilidad de desencadenar enfermedades pero no todos vienen con ellas de serie. Mi hermano ha desarrollado enfermedades intestinales y yo, que fui bebé "sana", tengo varias enfermedades autoinmunes. Es un juego de probabilidad, unos nacemos con más papeletas que otros. Los "sanos" también.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
175Las mujeres con discapacidad, “hartas” de ser discriminadas
http://www.cocemfe.es/comunicacion_portal/?p=21990
http://www.cocemfe.es/comunicacion_portal/?p=21990
COCEMFE Navarra ha elaborado un vídeo en el que varias mujeres con discapacidad expresan de qué están hartas, visibilizando las situaciones de discriminación y violencia de género que viven en su día a día.
Este vídeo forma parte de la campaña ‘#Hartas de’ que ha puesto en marcha la Red Navarra de Discapacidad por la Igualdad (REDI), entidad que de la que forma parte COCEMFE Navarra.
En concreto, estas mujeres se encuentran “hartas” de “no salir en los medios de comunicación”, de que “me digas que tengo cuento porque mi discapacidad no se ve”, de que “no me dejes tener un empleo”, de que “cuando me acosan en el colegio mires para otro lado” y de que “creas que no soy capaz de ser madre”.
Asimismo, las protagonistas del vídeo critican que la sociedad no sea capaz de ponerse en su lugar, que se les pague menos por el por el mismo trabajo, de ser controladas y de tener que asumir ellas los cuidados en solitario.
Por último, resumen todas estas discriminaciones haciendo hincapié en que están “hartas de ser invisibles” e invitan a todas las mujeres, tengan o no discapacidad, a utilizar el hashtag ‘#HartasDe’ para contar de qué están hartas y denunciar todas esas situaciones de machismo y discriminación que soportan en su día a día.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
176Es que la discapacidad o el trastorno en mujeres supone una doble discriminación. Es muy fuerte.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
177"A los hombres con discapacidad intelectual no se les esteriliza, sino que se les lleva de putas"
https://www.eldiario.es/cultura/libros/ ... 64361.html
https://www.eldiario.es/cultura/libros/ ... 64361.html
Angels, Patri, Marga y Nati viven juntas en un piso tutelado de la Barceloneta. Aunque las cuatro son reconocidas por la administración como discapacitadas intelectuales y llevan el mismo camisón de distintos colores, no todas tienen el mismo porcentaje de discapacidad, aunque esa misma administración que las "protege" las quiera homogeneizar desde su encierro domiciliario.
Una de sus técnicas infalibles es esterilizarlas "por su bien" -como hacen con el 90% de las mujeres con discapacidad-, ante lo que ellas se rebelarán en distintos grados. Cada una se expresa en primera persona en Lectura Fácil (Anagrama), de Cristina Morales (Granada, 1985), última novela ganadora del premio Herralde, para contar cómo viven, aman, se mastur***** e increpan a una sociedad que las confina bajo un halo de falsa integración.
De hecho, es tan desconocido que, como cuentas en la novela, pocos saben que al 90% de las mujeres con discapacidad intelectual se las esteriliza en contra de su voluntad. ¿Cómo llegaste a este dato?
Me enteré mientras estudiaba la carrera de Derecho. Al escribir el libro, retomé este conocimiento superficial que ya tenía del mundo de la incapacitación, leí más casos y buceé en la jurisprudencia. Luego ya, de modo sociológico, busqué estadísticas. El no tener derecho a decidir sobre sus bienes, sobre su persona, va de la mano del de no poder decidir sobre su cuerpo y sobre su sexualidad.
Se incapacita a una mujer con discapacidad intelectual cuando son mayores de edad y no están bajo la tutela de sus padres. ¿Supone que no puede mantener relaciones s***ales? Obviamente no. Pero pensemos el nivel de sometimiento de esa persona, si no ha podido decidir siquiera si hacerse una intervención quirúrgica, ¿cómo podría decidir con qué persona meterse en la cama? Es una fantasía.
Y hablo de mujeres, porque a los hombres con discapacidad intelectual no solo no se les esteriliza, sino que se les lleva de putas. Es una práctica muy habitual. Pero a ellas no se las lleva de putos.
¿Por qué crees que no se habla de esta doble discriminación?
No sé si llamarlo machismo, misoginia o un estado totalitario. Y es secreto. Menos mal que estos días, gracias al libro, la prensa se está haciendo un poco eco de esta realidad. De las esterilizaciones forzosas. Me sorprende cómo nadie sale a rebatirlo y a decir lo contrario en el mundo de la incapacidad. Será porque no pueden: primero, porque es indefendible y, luego, porque es verdad.
Tenemos que poner el dedo en la llaga sobre esta realidad con la que convivimos. Es una eugénesis propia del tiempo de los nazis. Hay mucha literatura jurídica donde los jueces se pelean porque algunos defienden que esa práctica debe desaparecer, porque es eugenésica, y otros que dicen que no, que se hace por el bien del menor o el incapaz. Vamos, que si no es eugenésica, entonces es paternalista.
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
178Si ya me parece horrible la discriminación hacia la mujer, pues peor aún a la mujer discapacitada.
Dicho esto, yo soy pro aborto, creo que cada mujer debería tener derecho a decidir sobre su embarazo sin que la presionen y/o juzguen. Ahora, lo mismo, que igual me veo en la situación y no soy capaz a abortar. Es verdad que no se dice el grado de discapacidad y hay que arriesgarse. Mismamente un médico le dijo a mis padres (así, tal cual) que mis hermanas iban a ser retrasadas y no podrían caminar. Pues menudo golpe, dos hijas, todos los gastos que ya conlleva y te dicen eso, pues es encajarlo. Al final ese médico se equivocó, están perfectamente, pero mi madre tuvo claro desde el primer momento que no abortaría y tiró para adelante.
También tengo a una prima, en el embarazo todo iba bien pero en el momento de nacer hubo una neglicencia médica, le faltó oxígeno al nacer y tiene retraso mental (lo he googleado, no es o no debería de ser ofensivo). Pues ella en la silla era como cualquier bebé, pero al crecer había una diferencia entre ella y otros niños y les confirmaron el diagnóstico (porque el hospital tapó la neglicencia). Pues tiene 30 y pico años, tiene un grado alto de retraso, no puede trabajar, su padre la tiene que acompañar al centro donde hace actividades y yo lo que me pregunto en casos así, ¿Qué va a pasar cuando sus padres no estén?.
También recuerdo el colegio (instituto), había niños SD y era totalmente inclusivo. Estaban en clase con nosotros y lo único que algunas horas iban a clase con una profesora especialista, hay pocos colegios en los que eso sea posible y mira, nos hizo ser más comprensivos, respetar e incluir a cualquier persona, sea como sea. En un instituto público no pasa (o no he visto ninguno) y se ven obligados a ir a colegios especiales
Edito: Me atrevería a confirmar lo de las esterilizaciones a estas mujeres, las chicas del colegio estaban esterilizadas y mi prima por lo menos también
Dicho esto, yo soy pro aborto, creo que cada mujer debería tener derecho a decidir sobre su embarazo sin que la presionen y/o juzguen. Ahora, lo mismo, que igual me veo en la situación y no soy capaz a abortar. Es verdad que no se dice el grado de discapacidad y hay que arriesgarse. Mismamente un médico le dijo a mis padres (así, tal cual) que mis hermanas iban a ser retrasadas y no podrían caminar. Pues menudo golpe, dos hijas, todos los gastos que ya conlleva y te dicen eso, pues es encajarlo. Al final ese médico se equivocó, están perfectamente, pero mi madre tuvo claro desde el primer momento que no abortaría y tiró para adelante.
También tengo a una prima, en el embarazo todo iba bien pero en el momento de nacer hubo una neglicencia médica, le faltó oxígeno al nacer y tiene retraso mental (lo he googleado, no es o no debería de ser ofensivo). Pues ella en la silla era como cualquier bebé, pero al crecer había una diferencia entre ella y otros niños y les confirmaron el diagnóstico (porque el hospital tapó la neglicencia). Pues tiene 30 y pico años, tiene un grado alto de retraso, no puede trabajar, su padre la tiene que acompañar al centro donde hace actividades y yo lo que me pregunto en casos así, ¿Qué va a pasar cuando sus padres no estén?.
También recuerdo el colegio (instituto), había niños SD y era totalmente inclusivo. Estaban en clase con nosotros y lo único que algunas horas iban a clase con una profesora especialista, hay pocos colegios en los que eso sea posible y mira, nos hizo ser más comprensivos, respetar e incluir a cualquier persona, sea como sea. En un instituto público no pasa (o no he visto ninguno) y se ven obligados a ir a colegios especiales
Edito: Me atrevería a confirmar lo de las esterilizaciones a estas mujeres, las chicas del colegio estaban esterilizadas y mi prima por lo menos también
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I should let go mistakes of me ☾✹
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Re: Capacitismo y estigma en salud mental
179[mention]Nice[/mention] ahora se llama discapacidad intelectual. Van cambiando los términos, es normal que no se sepa bien como decirlo, al final la terminología va cambiando porque se va volviendo peyorativa. Hace muchos años se decía subnormal y era el término médico, imagínate...
Me parece horroroso lo de la esterilización. Lo he estado hablando con mi compañero (trabajamos en el ámbito de la discapacidad) y hemos estado comentando lo de las asistentes s***ales y lo de recurrir a la prostitución. Yo estoy totalmente en contra de recurrir a la prostitución, se tenga o no discapacidad. No me parece un motivo, para mi el tener sexp con otra persona no debe ser un derecho.
Lo de las asistentes s***ales no me atrevo a pronunciarme mucho porque no lo tengo claro. Pero no lo veo igual que la prostitución, al final sería una persona con una preparación en discapacidad y habría ciertos límites. No se, que opináis?
Me parece horroroso lo de la esterilización. Lo he estado hablando con mi compañero (trabajamos en el ámbito de la discapacidad) y hemos estado comentando lo de las asistentes s***ales y lo de recurrir a la prostitución. Yo estoy totalmente en contra de recurrir a la prostitución, se tenga o no discapacidad. No me parece un motivo, para mi el tener sexp con otra persona no debe ser un derecho.
Lo de las asistentes s***ales no me atrevo a pronunciarme mucho porque no lo tengo claro. Pero no lo veo igual que la prostitución, al final sería una persona con una preparación en discapacidad y habría ciertos límites. No se, que opináis?
Re: Capacitismo y estigma en salud mental
180Yo lo de la esterilización no lo veo como algo de decidir sobre su propio cuerpo, ahí entran muchas más variables, como la vida de un hipotético menor y algo que también compete a los cuidadores. Supongo que no será castración sino esterilización y lo siento, pero en la inmensa mayoría de los casos me parece lógico. Si una persona no puede por su discapacidad mental ocuparse de su persona de una forma independiente, no puede estar en riesgo de traer un tercero a este mundo y hacer que ese peso recaiga sobre sus cuidadores. Entendería que en ciertos casos se valorara por un equipo antes de realizarse, en plan cuanto más leve sea la discapacidad, mayor peso de la persona afectada a la hora de decidir, pero siempre con la valoración también por parte de personal especializado.