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janessi1 escribió: 14 Ago 2022, 00:48 Sigo pensando que las cosas para R2 habrían sido muy distintas si tuviera aunque fuera la mitad de mi carácter y mala leche. Estarían todos los de la jauría escondidos en un búnker desde hace años

Pues un pin para ti pero que sepas que una persona maltratada y anulada puede tener mala leche y sin embargo hacerse pequeña con su/s maltratador/es.

Seguir pensando que si ella (o cualquier otra) hubieran sido de una manera determinada no habría sucedido el maltrato, es seguir echándole la culpa a la víctima.
Para mí es lo mismo que el argumento de las maneras de vestir en una viola***n.

Nunca es culpa de la víctima.

El maltratador se las apaña para maltratar según les viene, no tienen problema, hasta a la más chupiguay-aminuncamepasaría.
Sean maridos, exmaridos o familia.

Pero entiendo lo que quieres decir janessi1, da rabia desde fuera.


De estar todos a mogollón en la casa, imagino el agobio de Carrasco. Personalmente, creo que la familia tiene que tener algo que se llama vergüenza. Pero bueno, ya pasó.

EllenRipley escribió: 14 Ago 2022, 13:44 Seguir pensando que si ella (o cualquier otra) hubieran sido de una manera determinada no habría sucedido el maltrato, es seguir echándole la culpa a la víctima.
Para mí es lo mismo que el argumento de las maneras de vestir en una viola***n.

Nunca es culpa de la víctima.

El maltratador se las apaña para maltratar según les viene, no tienen problema, hasta a la más chupiguay-aminuncamepasaría.
Sean maridos, exmaridos o familia.

Pero entiendo lo que quieres decir @janessi1, da rabia desde fuera.


De estar todos a mogollón en la casa, imagino el agobio de Carrasco. Personalmente, creo que la familia tiene que tener algo que se llama vergüenza. Pero bueno, ya pasó.

Yo me refería con la familia sobre todo que vaya gentuza. Bastante recibieron para lo poco que se merecían

EllenRipley escribió: 14 Ago 2022, 13:44 Seguir pensando que si ella (o cualquier otra) hubieran sido de una manera determinada no habría sucedido el maltrato, es seguir echándole la culpa a la víctima.
Para mí es lo mismo que el argumento de las maneras de vestir en una viola***n.

Nunca es culpa de la víctima.

El maltratador se las apaña para maltratar según les viene, no tienen problema, hasta a la más chupiguay-aminuncamepasaría.
Sean maridos, exmaridos o familia.

Pero entiendo lo que quieres decir @janessi1, da rabia desde fuera.


De estar todos a mogollón en la casa, imagino el agobio de Carrasco. Personalmente, creo que la familia tiene que tener algo que se llama vergüenza. Pero bueno, ya pasó.

Es que da mucha rabia, y aún así duden del maltrato que ha sufrido. Sobre todo mediático y la llamaban la loca de las demandas manda narices la cosa, pocas ha puesto

Ella ha sido maltrada por mucha gente empezando por su ex, la familia del ex, su hija, la mujer del ex, la familia de su madre, la viuda del padre, la prensa, la sociedad etc por mucho carácter que tengas eso no lo puede gestionar nadie. Los psicólogos que la han tratado estos años deben ser de los mejor del gremio para conseguir que haya salido adelante, además de su propia fuerza interna.

Pues visto.


No os quejaréis. Lo del avión privado de Houston, la habitación medicalizada, la enfermera Aida, el transporte a jerez, el amortajamiento,... no fue gracias a Fidel

Shirley escribió: 15 Ago 2022, 10:28 Pues visto.


No os quejaréis. Lo del avión privado de Houston, la habitación medicalizada, la enfermera Aida, el transporte a jerez, el amortajamiento,... no fue gracias a Fidel

Yo te juro que estaba esperando que dijera que a Fidel se le había ocurrido llamar a Ángel Nieto

Se me ha soltado la lagrimiilla en algún momento, que triste todo

No pillé lo de las casas de Miami, ¿Quiere decir que AD se lo había dicho al libretas y la niña lo había oído o qué?

Yo me he roto cuando ha dicho que al llegar a casa se dio cuenta que iba perder a su hija.


Al ser se le escapó lo de las instrucciones.


Y me ha hecho gracia cuando a pocos días antes de fallecer R1, le preguntan a R2 por OC. La cara que se le queda se queda en plan "h*stias, qué digo del desubicado este???"

Shirley escribió: 15 Ago 2022, 10:38 Yo me he roto cuando ha dicho que al llegar a casa se dio cuenta que iba perder a su hija.

Eso tampoco lo pillé!

Ah por cierto, si os fijais cuando llega el féretro de R1, se ve que Chayo le da un pedazo de abrazo de Fidel. Un abrazo así no se lo das a alguien que no está muy unido al fallecido.

cerocero escribió: 15 Ago 2022, 10:40

Shirley escribió: 15 Ago 2022, 10:38 Yo me he roto cuando ha dicho que al llegar a casa se dio cuenta que iba perder a su hija.

Eso tampoco lo pillé!

Que al llegar a casa le preguntó su hija por las casas de Miami. Y supongo que se referirá a más perlas, instrucciones, que tuvieron lugar.

Shirley escribió: 15 Ago 2022, 10:44

cerocero escribió: 15 Ago 2022, 10:40

Shirley escribió: 15 Ago 2022, 10:38 Yo me he roto cuando ha dicho que al llegar a casa se dio cuenta que iba perder a su hija.

Eso tampoco lo pillé!

Que al llegar a casa le preguntó su hija por las casas de Miami. Y supongo que se referirá a más perlas, instrucciones, que tuvieron lugar.

He oído un audio en otro sitio, no sé si se puede traer aquí, pero se supone la fuente es El Mundo, y son las declaraciones de sede judicial. Ahí cuenta que R3 le preguntó por la casa de La Moraleja. Yo creo que AD le tenía dado instrucciones de preguntar por todas las propiedades.

Lo más lógico sería que la cría lo hubiese oído de conversaciones entre adultos, pero con ese padre, a saber. De todas formas siempre me ha sorprendido el catastrofismo de R2 siendo tan pequeña la cría, no sé si lo dice ahora pensando en entonces o realmente lo sentía así por indefensión aprendida, que puede ser.

Shirley escribió: 15 Ago 2022, 10:38 Al ser se le escapó lo de las instrucciones.

De hecho después de decirlo se hace un silencio y traga saliva porque él mismo se da cuenta de que la ha cargado pero una vez más no pasó nada, nadie le dijo cómo que instrucciones? Una flor en el culo es lo que tiene.

cerocero escribió: 15 Ago 2022, 12:23 Lo más lógico sería que la cría lo hubiese oído de conversaciones entre adultos, pero con ese padre, a saber. De todas formas siempre me ha sorprendido el catastrofismo de R2 siendo tan pequeña la cría, no sé si lo dice ahora pensando en entonces o realmente lo sentía así por indefensión aprendida, que puede ser.

Pues ni una cosa ni la otra.
R2 cuenta lo que había, una niña recibiendo instrucciones para maltratar a su madre.
De verdad, que esa niña acabó con una condena por maltrato continuado a su madre!.

cerocero escribió: 15 Ago 2022, 12:23 Lo más lógico sería que la cría lo hubiese oído de conversaciones entre adultos, pero con ese padre, a saber. De todas formas siempre me ha sorprendido el catastrofismo de R2 siendo tan pequeña la cría, no sé si lo dice ahora pensando en entonces o realmente lo sentía así por indefensión aprendida, que puede ser.

Cómo que con ese padre a saber? pero si hasta le mandaba que investigara papeles por las noches xD

Lo de indefensión aprendida, es que tenía defensa la niña? Si tenía que estar con el padre no.

EllenRipley escribió: 15 Ago 2022, 13:18

cerocero escribió: 15 Ago 2022, 12:23 Lo más lógico sería que la cría lo hubiese oído de conversaciones entre adultos, pero con ese padre, a saber. De todas formas siempre me ha sorprendido el catastrofismo de R2 siendo tan pequeña la cría, no sé si lo dice ahora pensando en entonces o realmente lo sentía así por indefensión aprendida, que puede ser.

Pues ni una cosa ni la otra.
R2 cuenta lo que había, una niña recibiendo instrucciones para maltratar a su madre.
De verdad, que esa niña acabó con una condena por maltrato continuado a su madre!.

Pero la condena fue 6 años más tarde, y según la misma los problemas habían comenzado 3 años antes. No sé además cómo se supone que te maltrata una niña de 9 años, no es como una adolescente.

Yo creo que es lo primero, que mira cosas del pasado con ojos actuales, no creo que viera la que se le venía con su hija porque tendría que ser adivina, ni tampoco creo que la diera por perdida con 9 años, ¿no?

Shirley escribió: 15 Ago 2022, 13:25

cerocero escribió: 15 Ago 2022, 12:23 Lo más lógico sería que la cría lo hubiese oído de conversaciones entre adultos, pero con ese padre, a saber. De todas formas siempre me ha sorprendido el catastrofismo de R2 siendo tan pequeña la cría, no sé si lo dice ahora pensando en entonces o realmente lo sentía así por indefensión aprendida, que puede ser.

Cómo que con ese padre a saber? pero si hasta le mandaba que investigara papeles por las noches xD

Lo de indefensión aprendida, es que tenía defensa la niña? Si tenía que estar con el padre no.

Con lo de indefensión aprendida me refiero a RC, a que con 9 años dar por perdida a la niña porque te pregunte por las casas de Miami es fuerte y eso lo explicaría, que ya sentía que daba igual lo que hiciera porque acabaría perdiéndola, como así sucedió finalmente.

Grannoche escribió: 15 Ago 2022, 13:28

EllenRipley escribió: 15 Ago 2022, 13:18

cerocero escribió: 15 Ago 2022, 12:23 Lo más lógico sería que la cría lo hubiese oído de conversaciones entre adultos, pero con ese padre, a saber. De todas formas siempre me ha sorprendido el catastrofismo de R2 siendo tan pequeña la cría, no sé si lo dice ahora pensando en entonces o realmente lo sentía así por indefensión aprendida, que puede ser.

Pues ni una cosa ni la otra.
R2 cuenta lo que había, una niña recibiendo instrucciones para maltratar a su madre.
De verdad, que esa niña acabó con una condena por maltrato continuado a su madre!.

Pero la condena fue 6 años más tarde, y según la misma los problemas habían comenzado 3 años antes. No sé además cómo se supone que te maltrata una niña de 9 años, no es como una adolescente.

Yo creo que es lo primero, que mira cosas del pasado con ojos actuales, no creo que viera la que se le venía con su hija porque tendría que ser adivina, ni tampoco creo que la diera por perdida con 9 años, ¿no?

No lo sé, porque lo dice tal cual, tanto en este docu como en el anterior

Grannoche escribió: 15 Ago 2022, 13:28

EllenRipley escribió: 15 Ago 2022, 13:18

cerocero escribió: 15 Ago 2022, 12:23 Lo más lógico sería que la cría lo hubiese oído de conversaciones entre adultos, pero con ese padre, a saber. De todas formas siempre me ha sorprendido el catastrofismo de R2 siendo tan pequeña la cría, no sé si lo dice ahora pensando en entonces o realmente lo sentía así por indefensión aprendida, que puede ser.

Pues ni una cosa ni la otra.
R2 cuenta lo que había, una niña recibiendo instrucciones para maltratar a su madre.
De verdad, que esa niña acabó con una condena por maltrato continuado a su madre!.

Pero la condena fue 6 años más tarde, y según la misma los problemas habían comenzado 3 años antes. No sé además cómo se supone que te maltrata una niña de 9 años, no es como una adolescente.

Yo creo que es lo primero, que mira cosas del pasado con ojos actuales, no creo que viera la que se le venía con su hija porque tendría que ser adivina, ni tampoco creo que la diera por perdida con 9 años, ¿no?

El maltrato nunca empieza sin más.
La condena fue cuando se pudieron probar los hechos.

Te digo una cosa, si mi hija, la que tengo ahora, en el momento en que murió mi madre, lo primero que me dice al verme es que qué va a pasar con la casa X... no duermo en toda la noche. Teniendo en cuenta que hay formas de decir las cosas y que esa "pobre niñita" acabó como acabó.
Todavía estamos esperando que muestre un 0,01 de empatía.
Ya nos han dicho en este foro, que los chavales que llegan a las manos con sus padres, sufren mucho arrepentimiento al momento... Que si, que su padre la entrenó, pero todo lo que entendimos que iba a pasar (todo lo que iba a sufrir porque su mundo se había vuelto del revés, porque todo en lo que creía no era, etc...) no ha ocurrido. Sigue con su mentira. Y otra cosa, se sonríe igual que su padre.

Los psicópatas nacen. Entiendo que es muy poco popular decir esto abiertamente, peeeero...

Llevaba 5 meses sin ver a la niña, pensar que se va a echar a tus brazos es un poco demasiado optimista, algunos lo harán, pero la mayoría no, la mayoría estarán distantes al principio, 5 meses es mucho para una niña de esa edad como para darla por perdida porque no corra a consolarte y te diga algo que claramente no ha salido de ella si no de su padre que es un cabronazo y al que conoces perfectamente

No la estoy culpando por darla por perdida, la indefensión aprendida es un efecto secundario del maltrato que dificulta mucho la recuperación y poder salir de ahí.