Moderadores: lamaladelanovela, Candy Girl, Tach
no puedo evitar que me traiga a la cabeza argumentos del estilo de "las mujeres afganas sí que tienen motivos para quejarse de machismo, y no vosotras, las españolas, que tenéis más derechos que los hombres".juanadearco escribió: 24 Feb 2021, 14:59 @Libuse a mí me parece que tú y alguna más fuisteis muy claras, vamos no estot reinterpretando nada.
Y por cierto yo sí me considero una privilegiada en el mundo a pesar de ser mujer, que queréis que os diga. Que los hombres españoles de un estatus socioeconomico similar o mayor al mío lo son más? Sin duda, pero vamos, no cambiaría mis circunstancias por las de la inmensa mayoría de mujeres ni de hombres de este mundo, eso también lo tengo claro.
Y ya me perdonaréis, porque sé que esto va a sentar fatal, pero yo en algunas lo que veo es que esperan mucha empatía hacia su sufrimiento y sus opresiones, pero para las ajenas no tienen la más mínima. Es que habría que ver qué diríais del feminismo si hubierais nacido hombres...
El primer privilegio de la mujer rica que es incompatible con el feminismo: Que con gran posibilidad acabe oprimiendo a mujeres pobres, incluso yendo de portavoz del feminismo, ejemplos hay varios. Habrá excepciones, claro, pero desde el momento en el que mujeres ricas abusan con naturalidad de otras mujeres por su condición de mujer pobre (vientres de alquiler, explotación laboral en sectores altamente feminizados, discriminación laboral, etc) es imposible todo el cuento de la sororidad femenina entre clases, sencillamente no existe, pero a ellas también les interesa el feminismo para tener exactamente los mismos privilegios que sus iguales masculinos, no por nada dan tanto por culo con los techos de cristal sin nombrar el suelo pegajoso, del que frecuentemente se aprovechan.Perracallejera escribió: 24 Feb 2021, 17:28 Discrepo un poco en eso de que una mujer rica no goze de privilegios.Quiero decir,es cierto,pero lo veo desde un plano correlativo.El capitalismo y el patriarcado son un mismo monstruo imposible de desligar,pero qué prevalecería más,el poder capital o el sexo??? me da la sensación de que el capital,todopoderoso,se impondría ante el sexo en la mayoría de los casos.
Quiero decir,una mujer de la élite... una marquesita,está en desventaja frente a sus iguales varones de la élite,al igual que la mujer obrera es la proletaria del proletariado.
Sin embargo,una Cayetana Álvarez de Toledo por su posición socioeconómica para mí estaría por encima de mi padre,un hombre obrero,por ejemplo.
Que razón con esto, es algo que veo mucho últimamente, no solo en temas de feminismo eh.morla escribió: 24 Feb 2021, 18:00 creo que debemos tener cuidado a la hora de etiquetar como privilegio lo que son derechos.
Yo también estoy hasta el coño del tema, la verdad, ha monopolizado cualquier debate y no sólo pasa en el foro pero creo que es la razón por la que muchas casi no entramos a este post, porque aunque lo otro tenga hilo propio, también ocupa la mayor parte de espacio en este. Incluso se extiende al de política. Y si no sale el tema, se mete con calzador con pullitas. Parece que no haya más problemas, lo cual es bastante irónico teniendo en cuenta la cantidad de mierda en la que estamos metidas ahora mismoTarantela escribió: 24 Feb 2021, 10:44 Yo estoy harta ya del debate sobre la ley trans, parece que no hay absolutamente ningún asunto más en el feminismo. Lo digo tanto por el foro (que tiene un hilo concreto donde se comenta eso y aun así se trae aquí), como por cualquier sitio donde se debata el feminismo en internet. Parece que o estás en contra de la ley o estás 100% a favor, o eres una terf odiatrans o una queer alienada que busca dinamitar el feminismo, sin medias tintas y sin sororidad para apreciar a otras compañeras, aunque pensemos que se equivocan o que no se han informado todo lo que podrían.
Ya comenté en el otro hilo que me entristece muchísimo esta situación y es que parece imposible huir de este tema y de clasificar a otras feministas según cómo se posicionen, como si no importara nada más, y asumiendo su posición respecto a otros temas porque es lo que comenté antes, o eres purista radfem o una queer prosex liberal.
y ni siquiera lo digo por el covid.El privilegio de la mujer rica... Es ser rica. No tiene privilegios por ser mujer, los tiene por ser rica. El ser mujer también perjudica a la mujer rica. Es verdad que de una manera diferente, pero el caso es que ser mujerno suma nunca, siempre crea una situación de desventaja frente al hombre.metz escribió: 24 Feb 2021, 17:54El primer privilegio de la mujer rica que es incompatible con el feminismo: Que con gran posibilidad acabe oprimiendo a mujeres pobres, incluso yendo de portavoz del feminismo, ejemplos hay varios. Habrá excepciones, claro, pero desde el momento en el que mujeres ricas abusan con naturalidad de otras mujeres por su condición de mujer pobre (vientres de alquiler, explotación laboral en sectores altamente feminizados, discriminación laboral, etc) es imposible todo el cuento de la sororidad femenina entre clases, sencillamente no existe, pero a ellas también les interesa el feminismo para tener exactamente los mismos privilegios que sus iguales masculinos, no por nada dan tanto por culo con los techos de cristal sin nombrar el suelo pegajoso, del que frecuentemente se aprovechan.Perracallejera escribió: 24 Feb 2021, 17:28 Discrepo un poco en eso de que una mujer rica no goze de privilegios.Quiero decir,es cierto,pero lo veo desde un plano correlativo.El capitalismo y el patriarcado son un mismo monstruo imposible de desligar,pero qué prevalecería más,el poder capital o el sexo??? me da la sensación de que el capital,todopoderoso,se impondría ante el sexo en la mayoría de los casos.
Quiero decir,una mujer de la élite... una marquesita,está en desventaja frente a sus iguales varones de la élite,al igual que la mujer obrera es la proletaria del proletariado.
Sin embargo,una Cayetana Álvarez de Toledo por su posición socioeconómica para mí estaría por encima de mi padre,un hombre obrero,por ejemplo.
Lo has expresado muy bien.morla escribió: 24 Feb 2021, 18:00 La pobreza está feminizada y gran parte de las opresiones vienen precisamente de la falta de medios. Por cada mujer con poder o medios, ¿cuantos hombres hay? Criticar el sistema económico es indivisible del feminismo, en base a eso gira todo lo demás.
Respecto a sentirse o no privilegiada, me parece que está bien reconocer que la realidad en nuestro país o entorno es más amable que en otros pero sí creo que debemos tener cuidado a la hora de etiquetar como privilegio lo que son derechos.
No he dicho que tenga privilegios por ser mujer, he dicho que difícilmente podrá ser compañera de trinchera porque con gran probabilidad oprima a mujeres pobres de diversas maneras. Curiosamente cuando se habla de que el feminismo no puede incluir a todo el mundo nunca se habla de esta contradicción.belu escribió: 24 Feb 2021, 18:14El privilegio de la mujer rica... Es ser rica. No tiene privilegios por ser mujer, los tiene por ser rica. El ser mujer también perjudica a la mujer rica. Es verdad que de una manera diferente, pero el caso es que ser mujerno suma nunca, siempre crea una situación de desventaja frente al hombre.metz escribió: 24 Feb 2021, 17:54El primer privilegio de la mujer rica que es incompatible con el feminismo: Que con gran posibilidad acabe oprimiendo a mujeres pobres, incluso yendo de portavoz del feminismo, ejemplos hay varios. Habrá excepciones, claro, pero desde el momento en el que mujeres ricas abusan con naturalidad de otras mujeres por su condición de mujer pobre (vientres de alquiler, explotación laboral en sectores altamente feminizados, discriminación laboral, etc) es imposible todo el cuento de la sororidad femenina entre clases, sencillamente no existe, pero a ellas también les interesa el feminismo para tener exactamente los mismos privilegios que sus iguales masculinos, no por nada dan tanto por culo con los techos de cristal sin nombrar el suelo pegajoso, del que frecuentemente se aprovechan.Perracallejera escribió: 24 Feb 2021, 17:28 Discrepo un poco en eso de que una mujer rica no goze de privilegios.Quiero decir,es cierto,pero lo veo desde un plano correlativo.El capitalismo y el patriarcado son un mismo monstruo imposible de desligar,pero qué prevalecería más,el poder capital o el sexo??? me da la sensación de que el capital,todopoderoso,se impondría ante el sexo en la mayoría de los casos.
Quiero decir,una mujer de la élite... una marquesita,está en desventaja frente a sus iguales varones de la élite,al igual que la mujer obrera es la proletaria del proletariado.
Sin embargo,una Cayetana Álvarez de Toledo por su posición socioeconómica para mí estaría por encima de mi padre,un hombre obrero,por ejemplo.
Pero es que partimos de la base de que nacer mujer no te hace feminista, solo te hace oprimida por ser mujer, otra cosa es que en el feminismo haya cabida para todas las mujeres, que lo hay, pero nacer con vagina no te hace feminista automáticamente. Esto es como cuando Beyonce decia ser feminista y luego resulta que tenia a las mujeres que le cosian la ropa de la marca esa que creo explotadas y pagándoles 4 perrasmetz escribió: 24 Feb 2021, 18:17No he dicho que tenga privilegios por ser mujer, he dicho que difícilmente podrá ser compañera de trinchera porque con gran probabilidad oprima a mujeres pobres de diversas maneras. Curiosamente cuando se habla de que el feminismo no puede incluir a todo el mundo nunca se habla de esta contradicción.belu escribió: 24 Feb 2021, 18:14El privilegio de la mujer rica... Es ser rica. No tiene privilegios por ser mujer, los tiene por ser rica. El ser mujer también perjudica a la mujer rica. Es verdad que de una manera diferente, pero el caso es que ser mujerno suma nunca, siempre crea una situación de desventaja frente al hombre.metz escribió: 24 Feb 2021, 17:54El primer privilegio de la mujer rica que es incompatible con el feminismo: Que con gran posibilidad acabe oprimiendo a mujeres pobres, incluso yendo de portavoz del feminismo, ejemplos hay varios. Habrá excepciones, claro, pero desde el momento en el que mujeres ricas abusan con naturalidad de otras mujeres por su condición de mujer pobre (vientres de alquiler, explotación laboral en sectores altamente feminizados, discriminación laboral, etc) es imposible todo el cuento de la sororidad femenina entre clases, sencillamente no existe, pero a ellas también les interesa el feminismo para tener exactamente los mismos privilegios que sus iguales masculinos, no por nada dan tanto por culo con los techos de cristal sin nombrar el suelo pegajoso, del que frecuentemente se aprovechan.Perracallejera escribió: 24 Feb 2021, 17:28 Discrepo un poco en eso de que una mujer rica no goze de privilegios.Quiero decir,es cierto,pero lo veo desde un plano correlativo.El capitalismo y el patriarcado son un mismo monstruo imposible de desligar,pero qué prevalecería más,el poder capital o el sexo??? me da la sensación de que el capital,todopoderoso,se impondría ante el sexo en la mayoría de los casos.
Quiero decir,una mujer de la élite... una marquesita,está en desventaja frente a sus iguales varones de la élite,al igual que la mujer obrera es la proletaria del proletariado.
Sin embargo,una Cayetana Álvarez de Toledo por su posición socioeconómica para mí estaría por encima de mi padre,un hombre obrero,por ejemplo.
+ 1000 yo no pienso entrar al trapo con premisas completamente falsas.undi escribió: 24 Feb 2021, 15:43 Yo también me bajo. Como cuando a veces compraba parte del discurso neoliberal, por aquí ya he pasado, el tiempo pasará y ya se verá. No voy a discutir para que se me diga que soy terf o privilegiada o cis. No es mí labor convencer a nadie
+1belu escribió: 24 Feb 2021, 17:35El feminismo busca la igualdad entre personas de diferente sexo, en la misma situación. Para el reparto de la riqueza, luchamos contra el capitalismo. Por el planeta, la ecología. Por la igualdad sin importar "raza" o procedencia, contra el racismo y la xenofobia. Pero son luchas diferentes, aunque haya mujeres en todas ellas.
¿Y en este hilo quienes son “las pro queer"?Libuse escribió: 24 Feb 2021, 00:55Una cosa es el colectivo queer. Nadie ha hablado de lesbianas ni bisexuales que yo sepa. Son cosas y causas diferentes. Yo personalmente no comulgo con los principios de la teoría queer, que directamente me parece un invent.Samantha_# escribió: 24 Feb 2021, 00:46 Que son «las pro queer»? Ahora ser lgtb+ o respetar al colectivo esta mal? En el colectivo hay mujeres.
Pero es que por esa regla de tres todas tendríamos que callarnos. Porque siempre va a haber alguien en posición más desfavorable. No veo problema en que cada una refleje su realidad y empatice con la del resto.Polilla escribió: 24 Feb 2021, 19:31 Pero reconocer los privilegios de una no significa que no vayamos a luchar por todas. Significa que igual me voy a callar más y escuchar más a las mujeres que sufren una opresión distinta porque yo no he vivido lo que ellas.
Yo tengo el privilegio de que por mi clase economica no tengo que prostituirme. Por mi lugar de nacimiento no tengo que ponerme un burka. O por mi identidad de genero no tengo que vivir con disforia y miedo a entrar en un baño publico. Muchas mujeres viven con eso al dia a dia y no es solo por ser mujeres, es por ser mujeres con otra experiencia añadida.
Yo reconozco que no he vivido esa experiencia y no quiero entrar cual bulldozer a decir que mi feminismo y mi causa. Quiero que sus voces no se silencien.
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados
