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Libuse escribió: 24 Feb 2021, 15:53

Denim escribió: 24 Feb 2021, 15:40

Totalmente, de la misma forma que los/las trans están apartadas y discriminadas dentro del propio colectivo LGTB+

Estoy totalmente metida en este embrollo de LGTB, asociaciones, foros, conferencias y lo que te imagines. Y esto que dices simplemente NO es cierto.
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Yo ante esa afirmación me he quedado a cuadros, justamente si hay un grupo que ha centrado la atención del colectivo LGBT son los trans y queer. Las lesbianas (al menos las "cis"), como suele suceder, son las más discriminadas.

Gracias a las personas trans empezó el movimiento LGTB+, pero eso no significa que a día de hoy, o más bien en las últimas décadas, no hayan tenido representación ni se les haya tenido suficientemente en cuenta.

Denim escribió: 24 Feb 2021, 15:57

Libuse escribió: 24 Feb 2021, 15:53

Estoy totalmente metida en este embrollo de LGTB, asociaciones, foros, conferencias y lo que te imagines. Y esto que dices simplemente NO es cierto.

Bueno, he escuchado muchas veces decirlo a personas trans... Al igual para con las personas bisexuales.

No niego que sufran discriminación remarcable fuera del colectivo. Pero dentro del mismo, hace AÑOS que la lucha se centra en ellos. Como Suspiria ha dicho, dentro del mismo, a las que menos se ve es a las lesbianas. Aunque los bis por lo que he visto, son directamente invisibles.

Denim escribió: 24 Feb 2021, 16:01 Gracias a las personas trans empezó el movimiento LGTB+, pero eso no significa que a día de hoy, o más bien en las últimas décadas, no hayan tenido representación ni se les haya tenido suficientemente en cuenta.

¿Por qué dices que fue gracias a las personas trans? Estoy un poco hasta las narices de esta afirmación, al final me van a decir que estoy viva también gracias a ellas.

Suspiria escribió: 24 Feb 2021, 16:03 ¿Por qué dices que fue gracias a las personas trans? Estoy un poco hasta las narices de esta afirmación, al final me van a decir que estoy viva también gracias a ellas.

Bueno, en Stonewall las que iniciaron todo el movimiento fueron gente trans y racializadas, que yo sepa... Si no hubiera sido por eso, no habría habido todo lo que hay ahora con respecto a la lucha de derechos del colectivo.

De verdad soy la única que ve que la raza es un vestigio de la esclavitud y por ende de la sociedad de clases y que si no existiera la sociedad de clases el color de piel de una persona daría completamente igual y que mientras haya clases seguirá habiendo racismo al estar consideradas estas personas en ultimo escalafón de la pirámide.
Y a los hechos me remito, en mi empresa no se trata igual al indio que limpia que al que viene hacer negocios, que los que Vienen a hacer negocios puede tener una situación de racismo fuera de la empresa? Claro, la sociedad da por hecho que si no eres blanco eres un muerto de hambre y su actitud cambia en cuanto descubren que tienen a alguien de pasta delante, además que para sufrir de racismo no hace falta tener distinto color de piel basta con hablar mal el idioma, por cierto no se trata igual a un rubio que te dicen que es checoslovaco que uno que te dicen que es alemán, a uno lo consideras pobre y que ha venido por necesidad y al otro ... no.

Eso por no hablar de que la mayoría de inmigración que hay aquí ha venido a ocupar trabajos que nosotros no queríamos y que se suelen despreciar.

Por otro lado el sexismo y machismo es consecuencia de la sociedad patriarcal en la que vivimos y si no viviésemos en una sociedad patriarcal daría igual ser hombre o mujer más allá de las limitaciones puramente biológicas como quedarse embarazada.

Una mujer de clase alta tiene la opresión patriarcal pero no la de clase, por eso oprah no esta más oprimida que una polaca fregando escaleras.

Un hombre blanco pobre tiene la opresión de clase pero no la patriarcal, por eso respecto a clase esta en desventaja frente a una mujer rica, pero es una desventaja “económica” por así decirlo, el seguirá teniendo los privilegios de hombres por vivir en una sociedad patriarcal como que le traten sin condescendencia, no tener miedo a que te violen, tener chacha gratis, perdón esposa, etc.

De todos modos yo no sé en que momento se dejo de señalar las estructuras sociales que provocan las desigualdades de sexo y clase y comenzó la competición por ver quien está más oprimide.

Denim escribió: 24 Feb 2021, 16:06

Suspiria escribió: 24 Feb 2021, 16:03 ¿Por qué dices que fue gracias a las personas trans? Estoy un poco hasta las narices de esta afirmación, al final me van a decir que estoy viva también gracias a ellas.

Bueno, en Stonewall las que iniciaron todo el movimiento fueron gente trans y racializadas, que yo sepa... Si no hubiera sido por eso, no habría habido todo lo que hay ahora con respecto a la lucha de derechos del colectivo.

Ya, ya sé lo que andan contando ahora estos colectivos que tanto marginan a las personas trans (pero que están liderados por trans femeninas y queers) pero ese revisionismo histórico cuela solamente si no se tira de hemeroteca subversiva a fondo. Ya hay que hacer la vista gorda para considerar a Marsha y a Sylvia mujeres trans, cuando su autoidentificación no era necesariamente esa, pero además quien inició las revueltas de Stonewall resulta que fue, según un amplio número de testigos, una mujer "cis" lesbiana afroamericana/birracial, Stormé DeLarverie, y es que las lesbianas eran grandes activistas en la época como lo siguieron siendo tanto en la consolidación del movimiento LGBT como en la segunda ola del feminismo, y la lucha contra el sida donde protestaron como las que más la marginalización y estigmatización de los hombres homosexuales desde las organizaciones.

Las lesbianas "cis" estuvieron ahí dando en callo para cada causa y las causas les han acabado dando la espalda a ellas. Privilegidas a tope son.

tequila escribió: 24 Feb 2021, 12:45 ¿habéis visto el caso del absuelto por viola***n porque el semen pudo llegar por "transferencia" a la camiseta y braga de la víctima? Habían acordado mantener únicamente sexo oral por no tener preservativo, entonces él la golpea y viola, además en un caso en el que el cambia su declaración, y para rematar el tribunal destaca que "no tiene sentido agredir sexualmente a alguien que ya estaba dispuesto a tener relaciones contigo".

Espero que recurran y el supremo le condene porque vaya tela

Me cabrea infinito el titular...

Por qué tergiversáis todo lo que ponemos? Es que es increíble.
Nunca he dicho que las lesbianas sean privilegiadas o que no estén invisibilizadas, pero vosotras a lo vuestro.

Denim escribió: 24 Feb 2021, 16:18 Por qué tergiversáis todo lo que ponemos? Es que es increíble.
Nunca he dicho que las lesbianas sean privilegiadas o que no estén invisibilizadas, pero vosotras a lo vuestro.

Es un comentario sarcástico hacia la situación dentro del movimiento, no hacia ti.

Flipo con el tema de los privilegios. Flipo mucho.
Qué privilegio tiene ser mujer? Porque aunque seas rica de dar miedo de lo rica que eres, te vas a llevar bofetones a mano abierta por ser mujer. Te van a tratar como si fueras menos, siempre. Y cuidado con quien decidas compartir tu vida sentimental, que es posible que por fuera seas lo más y el infierno llegue de puertas para dentro.

Las mujeres negras, además de la opresión por ser mujer, tienen la opresión por estar racializadas.
Pero son dos cosas diferentes.

Un hombre negro va a tener también la opresión por el tema racial pero nunca por ser hombre.

Tiene en común con la mujer negra el color de piel y la opresión por ello. Pero nada más.

No entiendo donde está la dificultad para entenderlo.
El sujeto del feminismo es la mujer. Da igual como sea. El hecho común a todas es que somos mujeres.

Ana Botín tendrá más privilegios que yo. No le quepa duda a nadie. Pero no por mujer, sino por pasta y familia.

Privilegio por ser mujer? Por favor, me los enumere para pedir perdón.

Lamentable entrar gratis a las discotecas, correr más despacio en las pruebas para bomberos, y tener que conciliar de lunes a viernes para que el padre disfrute el finde con los niños sin que ser un padrazo influya en su carrera laboral digo... la custodia en caso de separación. Ah, y ser los primeros en salvarse del Titanic.

Te iré diciendo más, si tenemos cientos.

Suspiria escribió: 24 Feb 2021, 16:16

Denim escribió: 24 Feb 2021, 16:06

Suspiria escribió: 24 Feb 2021, 16:03 ¿Por qué dices que fue gracias a las personas trans? Estoy un poco hasta las narices de esta afirmación, al final me van a decir que estoy viva también gracias a ellas.

Bueno, en Stonewall las que iniciaron todo el movimiento fueron gente trans y racializadas, que yo sepa... Si no hubiera sido por eso, no habría habido todo lo que hay ahora con respecto a la lucha de derechos del colectivo.

Ya, ya sé lo que andan contando ahora estos colectivos que tanto marginan a las personas trans (pero que están liderados por trans femeninas y queers) pero ese revisionismo histórico cuela solamente si no se tira de hemeroteca subversiva a fondo. Ya hay que hacer la vista gorda para considerar a Marsha y a Sylvia mujeres trans, cuando su autoidentificación no era necesariamente esa, pero además quien inició las revueltas de Stonewall resulta que fue, según un amplio número de testigos, una mujer "cis" lesbiana afroamericana/birracial, Stormé DeLarverie, y es que las lesbianas eran grandes activistas en la época como lo siguieron siendo tanto en la consolidación del movimiento LGBT como en la segunda ola del feminismo, y la lucha contra el sida donde protestaron como las que más la marginalización y estigmatización de los hombres homosexuales desde las organizaciones.

Las lesbianas "cis" estuvieron ahí dando en callo para cada causa y las causas les han acabado dando la espalda a ellas. Privilegidas a tope son.

+10000

belu escribió: 24 Feb 2021, 17:05 Lamentable entrar gratis a las discotecas, correr más despacio en las pruebas para bomberos, y tener que conciliar de lunes a viernes para que el padre disfrute el finde con los niños sin que ser un padrazo influya en su carrera laboral digo... la custodia en caso de separación. Ah, y ser los primeros en salvarse del Titanic.

Te iré diciendo más, si tenemos cientos.

No olvides poder vestir de rosa y usar maquillaje y tacones.

Decidir los muebles en IKEA mientras él se queja a los amigos del rato que lleva para que decidas con gran jolgorio para todos.

Las lesbianas solo interesan si son de mentira y salen en pornhub

Que nos piropeen por la calle!

Lamentable nadie ha dicho que el privilegio sea por ser mujer, repasate los mensajes si no. Lo que hemos dicho es que las mujeres blancas tenemos ciertos privilegios respecto a las mujeres racializadas, por ejemplo, que afectan directamente la forma en la que vivimos la opresión como mujeres. El sexismo que vivimos en nuestras vidas está influenciado por el hecho de ser blancas o no serlo, entre otras cosas. Y decimos que es importante ser consciente de que cuando hablamos de mujeres y nuestra opresión como mujeres, hay diferencias, y que el hecho de ser blancas nos proporciona ciertos privilegios, o si quieres decirlo de otra forma, nos evita ciertos tipos de opresión que sufren las mujeres racializadas por eso, por ser mujeres racializadas y no mujeres blancas.

Discrepo un poco en eso de que una mujer rica no goze de privilegios.Quiero decir,es cierto,pero lo veo desde un plano correlativo.El capitalismo y el patriarcado son un mismo monstruo imposible de desligar,pero qué prevalecería más,el poder capital o el sexo??? me da la sensación de que el capital,todopoderoso,se impondría ante el sexo en la mayoría de los casos.
Quiero decir,una mujer de la élite... una marquesita,está en desventaja frente a sus iguales varones de la élite,al igual que la mujer obrera es la proletaria del proletariado.

Sin embargo,una Cayetana Álvarez de Toledo por su posición socioeconómica para mí estaría por encima de mi padre,un hombre obrero,por ejemplo.

A ver, pero que las mujeres racializadas sufren más opresión es obvio. Pero es que toda su raza sufre más desigualdad, y les afecta de forma diferente tanto en cuestiones de clase como en cuestiones de género debido a su raza.
Y yo pues evidentemente vivo mejor que otras mujeres del mundo. Ser mujer en España es mejor que ser mujer en Argelia. Lo cual no quita que muchas veces sienta que ser mujer en España sea una p**a mierda y que tenga derecho a decirlo.
No haber nacido en el tercer mundo no hace que no tenga derecho a criticar las injusticias que veo en mi entorno. Y eso no significa que no sea consciente de que haya mujeres más desfavorecidas.
No sé, es que siempre va a haber alguien más oprimido.

A ver, si en eso yo creo que hay consenso. Tanto el machismo como el clasismo influyen, y si sumas raza, pues más, y cuanto más acumules, más diferencias.

Pero el feminismo se encarga de la lucha por la igualdad. No haría falta si Cayetana y Cayetano, dentro de sus privilegios, fueran iguales.

O dos personas pobres... ella está en desventaja por ser mujer. El feminismo busca la igualdad entre personas de diferente sexo, en la misma situación. Para el reparto de la riqueza, luchamos contra el capitalismo. Por el planeta, la ecología. Por la igualdad sin importar "raza" o procedencia, contra el racismo y la xenofobia. Pero son luchas diferentes, aunque haya mujeres en todas ellas.