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marjane escribió: 12 Feb 2021, 00:48 El velo no es equiparable a la manga larga, @Polilla . Es que si ya partimos de una falacia, mal vamos.

Igual no me estoy explicando.
El velo es exactamente igual que la manga larga en los paises/etnias/religiones/sectas donde hay que taparse la piel si eres mujer.

El problema no es el velo, la falda o la manga larga.

El problema es que a las mujeres se les oprime en las religiones judeocristianas ( y casi todas las religiones y sociedades), y una de las consecuencias ( no la causa) es que nos tenemos que tapar.

Eliminar la ropa "modesta" no va a eliminar la opresión. Lo que hay que eliminar es la causa, no la consecuencia, y asi dejar a las mujeres que nos tapemos o no lo que nos de la gana.

Mira un ejemplo mejor:

Las mujeres judias super ortodoxas. Viven en una sociedad super machista y tienen que taparse el pelo igual, por las mismas chorradas de que solo tu marido y dios pueden ver tu pelo.

Algunas se envuelven la cabeza en pañuelos, otras se ponen pelucas para salir de casa. Exactamente la misma función que el velo en el islam.

No veo a nadie diciendo que las pelucas son un simbolo del patriarcado y que hay que prohibir las pelucas en espacios publicos.

Yo quiero que las mujeres puedan ponerse peluca o no como les de la real gana. Lo que no quiero es que esten atrapadas en sociedades insulares, oprimidas y maltratadas sin opción a salir sanas y salvas

Pero es que las usuarias de pelucas no son solo judías ortodoxas. Y es irónico porque si ciertas mujeres no llevan el velo, si que pueden correr peligro según su religión, no? Por los mismos que la predican.

Es que no entiendo que una sociedad no musulmana tenga que aceptar dichos preceptos de esa religión o de otra cualquiera que tenga esas premisas o similares de opresión y superioridad del macho.

Si no somos capaces de eliminar estas costumbres misóginas aquí, no creo que en sus países vaya a ser posible nunca.

Ay con la superioridad moral occidental. Otra trampa más para callarnos. Mientras eliminamos la causa, cosa que va a durar muuucho tiempo, y nos quedamos igual, no estaría de más algún atajo en forma de educación para decir con suavidad que el velo es una soberana mierda incompatible con una sociedad donde los hombres y las mujeres son iguales. Estamos en nuestro terreno, no? pues con moderación, educación, poco a poco, pero con una postura firme. Sin medias tintas. Dando voz a activistas musulmanas anti velo, pero como feministas hay que tener claro que el velo es opresión. Como tantas otras cosas, sí, pero ahora hablamos del velo.
Ya suficiente tuvieron nuestras abuelas en una dictadura como para mirar hacia otro lado.
A veces pienso que es por cómo nos han educado, así, todo poco a poco, sin molestar, si decimos algo femin**is, colonialistas, cis, blancas y burguesas. Qué tenemos que perder?

Yo no lo calificaría de trampa para callar a nadie.

Yo no tengo intención ninguna de callarte, faltaría más, y sí me parece colonialista el discurso. Una cosa no quita la otra.

(Pero también me parece transfóbico el discurso en el hilo anti trans.
Nada, será que mi feminismo no es el aceptable.)

¿También te parece colonialista hablar en contra de la mutilación genital femenina? ¿No se puede decir nada de esas prácticas no occidentales? ¿Son sus costumbres y hay que respetarlas? Ok

No, no estamos hablando de relativismo cultural. Estamos hablando de doble rasero, y a mi personalmente me parece que parte del origen de ese doble rasero es la xenofobia. No empecemos a mezclar temas que no vienen a cuento en la conversación que estábamos teniendo.

¿Doble rasero por qué? Yo no niego que el maquillaje o los tacones sean opresivos para la mujer, lo son. Pero para mí, no es comparable al velo, ni viene del mismo sitio.
Edito: lo que sí que no viene a cuento es sacar la xenofobia aquí.

Ahora es xenofobia? me voy a callar ante las injusticias que sufren mujeres de otros países? al final de tanto deconstruirnos nos vamos a diluir en la nada. El feminismo es molestar, no cuidar...

Polilla escribió: 12 Feb 2021, 15:30 Yo no lo calificaría de trampa para callar a nadie.

Yo no tengo intención ninguna de callarte, faltaría más, y sí me parece colonialista el discurso. Una cosa no quita la otra.

(Pero también me parece transfóbico el discurso en el hilo anti trans.
Nada, será que mi feminismo no es el aceptable.)

No mujer si ya sé. Además es muy interesante leer opiniones de esta nueva ola del feminismo, de las jóvenes. está muy bien replanteárselo todo y ver hacia dónde se quiere llegar. Mi opinión de vejestoria es que se va a llegar a la irrelevancia y a diluirse entre otras muchas luchas.
Por cierto qué opináis las integradoras de que no se diga lactancia materna sino leche humana?

Joven dice!

Polilla escribió: 12 Feb 2021, 18:54 Joven dice!

Claro que sí! Menos de 50 tienes fijisimo. Edito para poner que a partir de 50 se es de mediana edad, no vieja ni nada, que me explico cómo un libro cerrado.

Ahora me he colado y tienes 51

Yo es que os imagino a todas jovencísimas, ha llegado ese momento en el que todo el mundo es más joven que tú

Surferrosa escribió: 12 Feb 2021, 16:28 Ahora es xenofobia? me voy a callar ante las injusticias que sufren mujeres de otros países? al final de tanto deconstruirnos nos vamos a diluir en la nada. El feminismo es molestar, no cuidar...

Efectivamente..

Venir al hilo feminista a defender la opresión de la mujer y llamar racista a cualquiera que quiera acabar con ella. Con este nuevo feminismo (anteriormente conocido como patriarcado ) los señores misóginos ya no tienen que mover ni un dedo.

Una cosa es ignorancia pero después de haber puesto hasta a las propias feministas árabes y el origen y significado del velo, no entiendo por qué seguís defendiendo a los voxeros musulmanes. Porque eso es lo que hacéis por mucho que sigáis insistiendo en convertir este debate entre un ellas vs nosotras y en individualizar y feminizar la opresión colectiva de la mujer

Esto y el verlas antagónicas a nosotras y de paso a sus conservadores/fundamentalistas no puede ser más racista y, en este caso, también misógino (es lo que tiene el relativismo). Es como si fueran una especie aparte que viene con el velo incorporado y nosotras las quisiésemos mutilar o algo. Aquí las únicas malvadas son las feministas cisracistas heteroburguesas blancas (no como la gente árabe que pasa a ser de no sé qué color como dicen en EEUU)

El velo es opresión, no ponérselo es un crimen. El maquillaje y la depilación no pero habrá que seguir en bucle con esto hasta el infinito.

Mujeres encarceladas, maltratadas, azotadas públicamente en países árabes y nosotras aquí discutiendo si la opresión es libertad y si tenemos que aceptar nuevas formas de opresión de la mujer en más países porque lo importante es tolerar la diversidad (misógina). Es tan esperpéntico todo.

Una mujer que consiga llegar a Europa huyendo de la misoginia de su país y se encuentra con este discurso misógino aquí se debe quedar con cara de g*lipo**as.

Eso si no se le ha quedado ya igual que a la gente inmigrante al ver como el vigilante fundamentalista que se autoerige como representante de la comunidad árabe aquí y se dedica a imponer la moral ultraconservadora entre la gente y a vigilar que se cumpla. Amparado por los saudíes con la connivencia de nuestros gobiernos y ahora de los pseudoprogres que les aplauden.

El feminismo es el mismo aquí que en la China pupulá. Obviamente en cada país las feministas tienen sus prioridades pero todas condenamos todas las formas de opresión que acaban reproduciéndose en todas las sociedades patriarcales y lo que diga una feminista rusa o chilena nos vale a todas. Lo mismo con el comunismo y no los miles millones de comunismossss.

Astrid escribió: 11 Feb 2021, 15:58 Y lo mismo las judías ortodoxas con sus pelucas.

Polilla escribió: 12 Feb 2021, 12:11 Mira un ejemplo mejor:

Las mujeres judias super ortodoxas.

No veo a nadie diciendo que las pelucas son un simbolo del patriarcado

Tú eres troll definitivamente ¿no?

Por decirlo, lo dicen hasta ellas mismas, les publican libros y todo que Netflix convierte en series.

Este debate lo hemos tenido más de una vez,a mí me parece un mecanismo patriarcal más.No creo que limitarse a valores culturales,aludiendo a la superposición de privilegios,por hablar desde una situación privilegiada,que es verdad,le dé legitimidad de algún tipo.
Lo que es inmutable es que por el motivo que sea después de todo estamos hablando de que las mujeres han de cohibirse y ocultarse,con lo que eso implica,como si ella en sí misma fuese un objeto pecaminoso.Y yo lo siento,pero a mí es algo que no se me puede vender de ninguna otra manera.

Ahora,también es cierto que me parece contraproducente prohibir su uso en espacios de cualquier tipo.Yo estoy en contra de su prohibición,incluso de la prohibición del Burkini,porque al final no creo que traiga consigo ningún avance sino más bien al contrario,lo veo una manera añadida de oprimirlas más aún y segregarlas.

Por cierto Surferrosa ese feminismo no nos representa a todas las jóvenes!!!

Astrid tú en tu línea,marcando,pa las tontas que no sabemos expresarnos ajajja

Lo que hemos estado argumentando y lo que tu has escrito no tienen apenas relación, vamos pones palabras en nuestra boca que no solo no hemos dicho sino que hemos claramente rechazado.

Ni yo ni las otras hemos defendido el velo, simplemente hemos hablado del doble rasero. Si te hace sentirte bien llamarnos misoginas, conservadoras o lo que sea pues bien por ti.

pikara escribió: 12 Feb 2021, 16:02 No, no estamos hablando de relativismo cultural. Estamos hablando de doble rasero, y a mi personalmente me parece que parte del origen de ese doble rasero es la xenofobia. No empecemos a mezclar temas que no vienen a cuento en la conversación que estábamos teniendo.

¿Son estas mujeres xenófobas consigo mismas?

Najat El Hachmi: "El velo islámico supone una discriminación hacia las mujeres"

https://www.google.es/amp/s/amp.lasexta ... ba926.html

Astrid escribió: 12 Feb 2021, 22:31

Astrid escribió: 11 Feb 2021, 15:58 Y lo mismo las judías ortodoxas con sus pelucas.

Polilla escribió: 12 Feb 2021, 12:11 Mira un ejemplo mejor:

Las mujeres judias super ortodoxas.

No veo a nadie diciendo que las pelucas son un simbolo del patriarcado

Tú eres troll definitivamente ¿no?

Por decirlo, lo dicen hasta ellas mismas, les publican libros y todo que Netflix convierte en series.

A ver que no has entendido nada:

Tu ves que en españa se hable de prohibir pelucas y las mangas largas en los colegios? No.

Son una consecuencia de la opresión machista en ambientes religiosos igual que el velo? Si.

Vamos a ir las españolas a prohibirles que se pongan peluca las mujeres en nueva york porque pobrecitas ellas qué sabran?

O vamos a darles una voz y apoyar SU lucha mientras les dejamos que se vistan como les plazca?

Perracallejera escribió: 12 Feb 2021, 23:43 Este debate lo hemos tenido más de una vez,a mí me parece un mecanismo patriarcal más.No creo que limitarse a valores culturales,aludiendo a la superposición de privilegios,por hablar desde una situación privilegiada,que es verdad,le dé legitimidad de algún tipo.
Lo que es inmutable es que por el motivo que sea después de todo estamos hablando de que las mujeres han de cohibirse y ocultarse,con lo que eso implica,como si ella en sí misma fuese un objeto pecaminoso.Y yo lo siento,pero a mí es algo que no se me puede vender de ninguna otra manera.

Ahora,también es cierto que me parece contraproducente prohibir su uso en espacios de cualquier tipo.Yo estoy en contra de su prohibición,incluso de la prohibición del Burkini,porque al final no creo que traiga consigo ningún avance sino más bien al contrario,lo veo una manera añadida de oprimirlas más aún y segregarlas.

Pues eso es exactamente lo que pikara yo estamos defendiendo