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Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 17:52
por ManeSpic
Pero es presunto vi0lad*r, y lo estais dando por hecho "vi0lad*r". Es un asunto muy turbio con acusaciones que ella ha hecho sin poder probar, lo mismo que el supuesto aborto y que no constan en la sentencia de la pena cumplida.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 17:59
por Ereta
Yo creo que [mention]mevacor[/mention] se refiere al tema de la reinserción, siempre se ha dicho que los pederastas y los violadores no se rehabilitan, que siempre vuelven a las andadas, sus actos no provienen de una situación concreta que les lleva a delinquir y eso hace que sea más difícil confiar y aceptar que pueda tener cargos de cierto "poder" o responsabilidad.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 18:03
por Bisweet
Ereta escribió: 11 Mar 2019, 17:59
Yo creo que @mevacor se refiere al tema de la reinserción, siempre se ha dicho que los pederastas y los violadores no se rehabilitan, que siempre vuelven a las andadas, sus actos no provienen de una situación concreta que les lleva a delinquir y eso hace que sea más difícil confiar y aceptar que pueda tener cargos de cierto "poder" o responsabilidad.
Pero da igual, reinsertada o no, no todo vale para una alcaldía, que insisto, ha de ser ejemplo de ciudadanía, y esta persona estuvo condenada por asesinato, que es que no es moco de pavo, no sé, no entiendo nada ni qué se pensaba como para haber ido con ella adelante.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 18:07
por Freedom__
metz escribió: 11 Mar 2019, 14:45
Bisweet escribió: 11 Mar 2019, 14:42
metz escribió: 11 Mar 2019, 14:37
Claro, este caso es la clara contradicción entre lo que sentimos (lo visceral) y lo que pensamos (lo racional).
@Freedom__, en el caso de esa mujer parece que sí, no ha vuelto a delinquir, lleva una vida normal, está totalmente integrada en la sociedad, etc.
Eso parece, pero aún así no me parece lo más inteligente.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 18:09
por Dos
+1 a bisweet
Yo en delitos de ese tipo también los dejaría en un segundo plano, por mucho que se hayan reinsertado y puedan vivir en sociedad creo que hay actos cuyas consecuencias en cierto modo acompañan siempre, en este caso participó en un asesinato y esto me parece lo suficientemente grave para que no ejerza un cargo público y más de primera linea, que participe de otra forma en el partido lo veo fenomenal pero para estar al frente pues no la verdad
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 18:15
por Drama
Últimamente me da la sensación de que Podemos se tira piedras sobre su propio tejado, y no lo entiendo porque se viene batacazo y lo único que hacen es cagarla cada vez más.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 18:17
por ManeSpic
Drama escribió: 11 Mar 2019, 18:15
Últimamente me da la sensación de que Podemos se tira piedras sobre su propio tejado, y no lo entiendo porque se viene batacazo y lo único que hacen es cagarla cada vez más.
Yo tampoco entiendo esto, y mira que soy antipodemita
Pero es que van en barrena.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 18:18
por Freedom__
Drama escribió: 11 Mar 2019, 18:15
Últimamente me da la sensación de que Podemos se tira piedras sobre su propio tejado, y no lo entiendo porque se viene batacazo y lo único que hacen es cagarla cada vez más.
Les viene de lejos, están más ocupados mirándose el ombligo que en hacer política real.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 18:23
por Ereta
Bisweet escribió: 11 Mar 2019, 18:03
Ereta escribió: 11 Mar 2019, 17:59
Yo creo que @mevacor se refiere al tema de la reinserción, siempre se ha dicho que los pederastas y los violadores no se rehabilitan, que siempre vuelven a las andadas, sus actos no provienen de una situación concreta que les lleva a delinquir y eso hace que sea más difícil confiar y aceptar que pueda tener cargos de cierto "poder" o responsabilidad.
Pero da igual, reinsertada o no, no todo vale para una alcaldía, que insisto, ha de ser ejemplo de ciudadanía, y esta persona estuvo condenada por asesinato, que es que no es moco de pavo, no sé, no entiendo nada ni qué se pensaba como para haber ido con ella adelante.
Eso es otra cosa, yo me refiero a que de lo que ha escrito Meva entiendo que no quiere decir que un delito sea más o menos horrible que el otro sino que la "reinserción" de uno pueda generar más alarma que otro.
-----
Yo de Podemos ya he leído a varias personas comentar que Iglesias "expulsó" del partido a los no pablistas y con ellos a muchísimas personas que eran las que se ocupaban de toda la parte más técnica y comunicativa y ahora los que llevan estos son todos del royo "amado líder" y con la venda puesta poco se puede ver.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 19:47
por mevacor
Ereta escribió: 11 Mar 2019, 18:23
Bisweet escribió: 11 Mar 2019, 18:03
Ereta escribió: 11 Mar 2019, 17:59
Yo creo que @mevacor se refiere al tema de la reinserción, siempre se ha dicho que los pederastas y los violadores no se rehabilitan, que siempre vuelven a las andadas, sus actos no provienen de una situación concreta que les lleva a delinquir y eso hace que sea más difícil confiar y aceptar que pueda tener cargos de cierto "poder" o responsabilidad.
Pero da igual, reinsertada o no, no todo vale para una alcaldía, que insisto, ha de ser ejemplo de ciudadanía, y esta persona estuvo condenada por asesinato, que es que no es moco de pavo, no sé, no entiendo nada ni qué se pensaba como para haber ido con ella adelante.
Eso es otra cosa, yo me refiero a que de lo que ha escrito Meva entiendo que no quiere decir que un delito sea más o menos horrible que el otro sino que la "reinserción" de uno pueda generar más alarma que otro.
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Yo de Podemos ya he leído a varias personas comentar que Iglesias "expulsó" del partido a los no pablistas y con ellos a muchísimas personas que eran las que se ocupaban de toda la parte más técnica y comunicativa y ahora los que llevan estos son todos del royo "amado líder" y con la venda puesta poco se puede ver.
Quiero decir las 2 cosas . Y no va por este caso porque entiendo q un político debería dar una imagen y ejemplo y esto es demasié. Pero q matar al hombre q te ha vi0la*o ni de coña me parece lo mismo a nivel moral q abusar de niños q estos aparte ni reinserción ni nada. Son dos crímenes que deben castigarse y no estoy diciendo q la venganza sea el camino pq no. Sólo q una cosa la puedo condenar pero entenderla al mismo tiempo y otra es q de ninguna manera. No lo digo xq sea de podemos la mujer aclaro por si alguien salta con la tontería.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 19:53
por Novacane
No es muy ético que por mucha reinserción se presente teniendo esos antecendes, los políticos deberían de tener un historial impecable.
Esto es como si ponen de candidato a un corrupto que se ha reinsertado y que ha cumplido su pena, pero no es ético. Si ocupase un puesto más técnico no me parecería mal.
Soraya esta ahí por méritos propios siendo una gran profesional, volviendo a su antigua profesión. Ya podrían ser la mayoría de políticos tan válidos como ella.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 20:00
por tequila
Novacane escribió: 11 Mar 2019, 19:53
No es muy ético que por mucha reinserción se presente teniendo esos antecendes, los políticos deberían de tener un historial impecable.
Esto es como si ponen de candidato a un corrupto que se ha reinsertado y que ha cumplido su pena, pero no es ético. Si ocupase un puesto más técnico no me parecería mal.
Soraya esta ahí por méritos propios siendo una gran profesional, volviendo a su antigua profesión. Ya podrían ser la mayoría de políticos tan válidos como ella.
Es como si el unico partido condenado por corrupción de la democracia se presenta a elecciones? si, me suena
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 20:05
por Marezha
Novacane escribió: 11 Mar 2019, 19:53
No es muy ético que por mucha reinserción se presente teniendo esos antecendes, los políticos deberían de tener un historial impecable.
Esto es como si ponen de candidato a un corrupto que se ha reinsertado y que ha cumplido su pena, pero no es ético. Si ocupase un puesto más técnico no me parecería mal.
Teniendo en cuenta que tenemos a un partido entero imputado por corrupción y que ha seguido ganando elecciones, no sé si es un buen ejemplo.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 21:02
por Freedom__
Leer que Soraya es una gran profesional cuanto menos me causa estupor
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 21:06
por Doraemon
Freedom__ escribió: 11 Mar 2019, 18:18
Drama escribió: 11 Mar 2019, 18:15
Últimamente me da la sensación de que Podemos se tira piedras sobre su propio tejado, y no lo entiendo porque se viene batacazo y lo único que hacen es cagarla cada vez más.
Les viene de lejos, están más ocupados mirándose el ombligo que en hacer política real.
Pablitis aguditis
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 22:02
por Lin
No había leído lo del pucherazo de Cs! Que ha sido un error informático dicen los cachondos, claro, 82 veces se equivocó el ordenador xD
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 11 Mar 2019, 22:27
por Denim
Yo pienso que si una persona ha pagado una pena de cárcel, independientemente del delito, tendrá derechos civiles, y uno de ellos es presentarse por un puesto.
Otra cosa es que el partido a mi modo de ver, tiene pocas luces porque eso hará que la imagen caiga en picado, pero allá ellos.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 12 Mar 2019, 09:36
por Palma
Ereta escribió: 11 Mar 2019, 17:59
Yo creo que @mevacor se refiere al tema de la reinserción, siempre se ha dicho que los pederastas y los violadores no se rehabilitan, que siempre vuelven a las andadas, sus actos no provienen de una situación concreta que les lleva a delinquir y eso hace que sea más difícil confiar y aceptar que pueda tener cargos de cierto "poder" o responsabilidad.
Bueno, esto no es cierto. Los pederastas y violadores se reinsertan socialmente con el seguimiento multidisciplinar adecuado, ya hablamos de esto páginas atrás, y el porcentaje de reincidencia es muy significativo si comparamos los que solamente cumplen pena con los que además tienen terapia... y sus actos sí provienen de situaciones concretas que les llevan a cometer el delito, existe una especie de ritual en la mayoría.
Denim escribió: 11 Mar 2019, 22:27
Yo pienso que si una persona ha pagado una pena de cárcel, independientemente del delito, tendrá derechos civiles, y uno de ellos es presentarse por un puesto.
Otra cosa es que el partido a mi modo de ver, tiene pocas luces porque eso hará que la imagen caiga en picado, pero allá ellos.
Denim, yo creo que en este caso existe un claro problema ético, al menos desde mi punto de vista. Se supone (y digo se supone porque en política a veces parece que todo vale) que un alcalde debe ser en parte un referente para la población, y una persona que ha cometido un delito no creo que sea el mejor ejemplo, por mucho que sí se haya reinsertado cosa que no pongo en duda. Yo no veo mal que trabaje en política, que sea un referente interno en el partido, etc, etc. pero no una alcaldía.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 12 Mar 2019, 09:52
por Herja
Traigo del post de exhumación.
Noticia de hoy:
https://www.eldiario.es/sociedad/Franco ... 63097.html
Franco creó 300 campos de concentración en España, un 50% más de lo calculado hasta ahora
Una investigación del periodista Carlos Hernández plasmada en su libro Los campos de concentración de Franco documenta 296 en total, a partir sobre todo de la apertura de nuevos archivos municipales y militares. Por los campos pasaron entre 700.000 y un millón de españoles que sufrieron "el hambre, las torturas, las enfermedades y la muerte", la mayoría de ellos además fueron trabajadores forzosos en batallones de esclavos. Estuvieron abiertos desde horas después de la sublevación militar hasta bien entrada la dictadura.
[...]
Durante la guerra estuvieron obligados a cavar trincheras, y al término del conflicto, principalmente a labores de reconstrucción de pueblos o vías. Sufrieron torturas físicas, psicológicas y lavados de cerebro: tenían que comulgar, ir a misa, o cantar diariamente el Cara al Sol, como ha documentado Hernández. También hay testimonios explícitos de hambrunas extremas, "la peor pesadilla de los prisioneros", enfermedades como el tifus o tuberculosis y plagas de piojos. Muchos de ellos fueron asesinados en el propio campo o por tropas falangistas que iban a buscarles, y otros muchos no sobrevivieron a la falta de alimento, higiene y atención sanitaria.
[...]
En noviembre de 1939, meses después del fin de la guerra, se cerraron muchos campos, "pero lo que sucede realmente es una transformación", relata el periodista. "La represión franquista era tan bestia y tenía tantas patas que evolucionó en función de las circunstancias. Franco, aunque aliado con Italia y Alemania, quería dar una buena imagen ante Europa, quería emitir una propaganda de respeto de los derechos humanos. Por eso oficialmente los campos terminan, pero algunos perduran durante mucho tiempo". El último oficial, también el más longevo, fue el de Miranda de Ebro (Burgos), que duró de 1937 a 1947.
Después hubo lo que Hernández denomina "campos de concentración tardíos", creados durante los años 40 y 50 y con denominaciones ya distintas. Fueron el de Nanclares de Oca (Álava), La Algaba (Sevilla), Gran Canaria y Fuerteventura, estos dos últimos para prisioneros marroquíes de la guerra del Ifni y cerrados en el 59. Durante el resto de la dictadura siguieron quedando vestigios: por ejemplo, en 1966 se clausuró la Colonia Agrícola Penitenciaria de Tefía (Fuerteventura), en la que se encarcelaba y "reeducaba" a homosexuales.
Esos españoles a los que tanto se quieren, esa dictadura que se prefiere a una república... Alguien debería revisarse sus valores, sobre todo cuando se quiere ser democrático. Y si incomoda esta noticia, lo sentimos. Esta es la realidad de una guerra civil y posterior dictadura. Y no es justificable su defensa o exaltación bajo ningún concepto.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 12 Mar 2019, 09:53
por undi
Herja escribió: 12 Mar 2019, 09:52
Y no es justificable su defensa o exaltación bajo ningún concepto.
Totalmente de acuerdo.