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Acabo de ver el primer capítulo de la serie documental sobre mujeres Pioneras, de Movistar Plus, me ha parecido buenísima y he conocido a la doctora Dolors Aleu, qué interesante.

cerocero escribió: 03 Dic 2020, 13:21 Yo veo normal que haya discrepancias y corrientes, sólo faltaba.

Me estoy poniendo al dia (asi que no he leido todo) pero +1 a esto.

Edito: que fuerte lo que cuentas Perracallejera y que miedo.

Folle escribió: 03 Dic 2020, 13:13

Tarantela escribió: 02 Dic 2020, 17:39

Dust escribió: 02 Dic 2020, 15:28

Folle escribió: 02 Dic 2020, 12:29 Que estoy hasta el coño de que me vengan a decir qué es el auténtico feminismo o el feminismo «del bueno», sean hombres, voxeros o quien sea.

+1.

Entiendo por dónde vais y comparto lo de que repartir carnets de feminista está feo, pero sí creo que el feminismo tiene que estar bien definido para que no acabe diluyéndose y no llegando a su objetivo.

Muy bien, ¿quién lo define?

Eso de «diluyéndose y no llegando a su objetivo» me recuerda a otras cosas que deben cuidarse entre algodones para que no se estropeen, como la lengua, la españolidad o las creencias religiosas, y que no dejan de fluir con toda naturalidad, adaptándose a las necesidades de la sociedad de cada momento. ¿Qué quiere decir exactamente que el feminismo «se diluya»? ¿Cómo puede diluirse? ¿En qué se diluye? ¿Por qué? Si ese diluirse es sinónimo de que se ocupe/nos ocupemos de nuevos objetivos, ¿qué tiene eso de malo?

¿De qué nuevos objetivos hablamos? ¿Puedes concretar?

Yo es que sería muy cauta con eso de ocuparnos de nuevos objetivos porque no veo que el feministas haya logrado el principal, esto es, acabar con la opresión que sufrimos las mujeres.

Al revés, respecto a algunas cuestiones, lejos de alcanzar el objetivo, lo que veo es que cada vez estamos más lejos.

Estoy de acuerdo con marjane ¿Por qué el feminismo tiene que abarcar otros objetivos? ¿A qué objetivos nos referimos? Si ni siquiera se ha conseguido el principal.

Yo es que creo que el objeto y el objetivo está claro. Al final va a ser verdad lo de "dónde están las feministas cuando..." Rellenese en la línea cualquier injusticia del mundo y el universo.

No compartimos la misma opinión respecto a esos «nuevos» objetivos y no me apetece abrir ese melón ahora mismo. Para mí, es positivo que se estén presentes y que se tengan en cuenta. Para otras personas, equivale a un borrado de las mujeres y una disolución de los objetivos del feminismo. Sin acritud, no quiero discutir sobre eso ni exponer mis argumentos sobre este tema porque no quiero convencer a nadie y sé que nadie va a convencerme a mí tampoco.

Más allá del colectivo trans, en el que estábamos pensando, creo que el feminismo ha tenido tradicionalmente una visión muy eurocéntrica y de clase media-alta. Y si hay muchas mujeres que nos señalan —a las mujeres cis, no racializadas, de clase media-alta, etcétera— que sienten que no forman parte de estos objetivos o que su opresión se invisibiliza, más allá de que cada una podamos tener nuestra propia visión del asunto, es como para darle un par de vueltas.

Culculina, puede ser, nunca había leído eso de "recuperación del feminismo".

No me refería a las mujeres trans, Folle, en lo que más pensaba es en la prostitución, OnlyFans y demás cosas "empoderadoras" que siguen manteniendo el status quo de que la mujer es un objeto de consumo y que se defienden con un "feminismo es hacer lo que me da la gana y ser libre", sin plantearse si todas las elecciones son realmente libres y en lo privilegiada que es una persona que puede tomar decisiones que otras no.

Yo también lo había entendido en ese sentido, más que en el de la famosa transversalidad.

A mí esto último me parece muy bien, pero también creo que cada colectivo sólo puede representarse a sí mismo y hay una frontera que no se debe pasar entre ser inclusiva y apropiarse de opresiones ajenas. Hay que dar espacio a mujeres con todo tipo de circunstancias pero la inclusión llevada al límite la he visto llegar a puntos ridículos algunas veces, como colectivos de mujeres blancas y que quizás no hayan colaborado con una negra en su vida decir "Nosotras las mujeres y racializadas sufrimos también la opresión racista" o gente reprochar que se proteste por cosas como la brecha salarial con que eso es burgués porque hay mujeres que no tienen ni acceso al mercado de trabajo...

Tarantela No es exclusivo del feminismo, es un concepto que sale del capitalismo en general, de coger algo que en principio es subversivo y convertirlo en un objeto de consumo vacío de contenido para quitarle el contenido político: https://es.wikipedia.org/wiki/Recuperac ... og%C3%ADa)

No, claro, Culculina, pero tampoco podemos pretender que nuestras realidades, necesidades, objetivos, blablabla, sean universales o nos atañan a todas. No podemos hablar desde la verdad, por así decirlo, porque cada una tenemos una «verdad». Ellas tampoco.

Folle escribió: 04 Dic 2020, 13:27 No, claro, @Culculina, pero tampoco podemos pretender que nuestras realidades, necesidades, objetivos, blablabla, sean universales o nos atañan a todas. No podemos hablar desde la verdad, por así decirlo, porque cada una tenemos una «verdad». Ellas tampoco.

Claro, yo es que diferencio estas dos cosas. Ni ignorar ni apropiarse, vamos. Me da mucho pudor esta tendencia desde hace unos años de gente de medios privilegiados hablando como si viviesen todas las opresiones por no invisibilizar y por hacer los movimientos transversales y tal. Si no quieres ignorar a las mujeres negras o discapacitadas o lo que sea intenta buscar colectivos, artículos o representación de la forma que sea de las mujeres con esas circunstancias y dales su espacio, no pongas una coletilla "nos discriminan cuando no somos blancas o válidas" al final de tu manifiesto y ya.

Entonces el feminismo debe integrar todos los movimientos?

Lol el feminismo denuncia las violencias que sufrimos las mujeres por el hecho de nacer mujeres. Estas violencias puede parecer que cambien dependiendo del contexto social y cultural, pero su base es la misma: ser mujer, nacer con coño. Todo lo demás es un pupurri que no atañe al feminismo.

Ann_Bradbury escribió: 04 Dic 2020, 14:18 Lol el feminismo denuncia las violencias que sufrimos las mujeres por el hecho de nacer mujeres. Estas violencias puede parecer que cambien dependiendo del contexto social y cultural, pero su base es la misma: ser mujer, nacer con coño. Todo lo demás es un pupurri que no atañe al feminismo.

+1000000

Hablar de mujeres cis para mí ya es significativo, desde cuando nos etiquetamos? desde cuando tenemos que recalcar que no somos transexuales?
El otro día en mi ciudad en la manifa del día 25 estaban las mujeres saharauis con sus banderas, estás reivindicando el fin de la violencia machista o la liberación de tu país? no sería mejor hacer convocatorias diferentes?

Bueno a ver, yo gracias a dios (je) nunca he estado en peligro de que me hicieran una ablación de clítoris, pero no comparto que por ello no pueda utilizar la ablación como un argumento feminista. Tampoco me ha maltratado ningún novio ni me han vi0la*o ¿entonces tampoco puedo utilizarlo? No lo veo.
Lo que no voy a hacer es hacerlo pasar por mío, pero no hacer alusión a ello?? Es que entonces no podría defender nada del feminismo, porque por suerte muchas consecuencias no las he vivido, ni ganas.

Pero hay cosas que sí que interaccionan con el hecho de ser mujer de forma muy clara, por ejemplo la raza, el nivel económico, la nacionalidad, ... A nosotras puede no parecernos evidente porque no lo sufrimos. Una mujer negra no sufre de forma separada una opresión machista y una racista, sino que ambas se mezclan y resultan en algo particular.

Yo lo he vivido a muy pequeñísima escala y lo entiendo, lo comentaba el otro día en el post de Por ser mujer. Soy mujer y extranjera y me he encontrado en situaciones que no sé por qué lado me vienen, pero imagino que por los dos a la vez sin poder hacer la separación, porque son cosas que no le pasan ni a las mujeres locales ni a los hombres extranjeros, sólo pasan si eres una mezcla de ambos.

Luego sí que se abusa y hay cosas que de ninguna manera, pero también hay reivindicaciones en las que la relación está muy clara (raza, precariedad, ...) y otras en las que igual no está tan clara pero si se explica se entiende, porque al final casi todas las situaciones sociales afectan de forma distinta a ambos géneros.

Alabama Pues a cosas así me refiero. A mí decir "Nos violan / nos maltratan" no me choca porque es algo que en mi entorno inmediato sí pasa, ha pasado, y puede pasar. Pero nunca diría por ejemplo "Nos hacen ablación de clítoris" o lo pondría en primer plano al expresarme aunque no lo pusiese en primera persona. Por supuesto hacer referencia a ello sí.

Astrid escribió: 31 Oct 2020, 18:13 Estoy hasta el coño de ver los libros de esta mujer como reclamo y bien destacados o directamente en escaparates de librerías. No es suficiente con ver a los Revertes y Bukowskis (a estas alturas) que tengo que ver a la tía en bragas abierta de piernas cada 2×3.

Es que, además de todo, me parece tan pasadísimo y casposo, aburrido

Si se le añade que hay feministas extranjeras que nunca han sido traducidas al español, ya es la guinda

No estoy sola y es en todas partes, qué guay

Porque hasta hace muy poco, y ni siquiera, no hemos tenido ningún poder sobre nuestra sexualidad. Nuestro sexo no era nuestro. Por eso apropiarse de este aspecto de nuestras vidas puede ser empoderador para muchas mujeres, es muy simbólico.

Pues yo creo que con el tema de la sexualidad surge una paradoja, porque nos creemos muy libres pero a la vez seguimos bajo el yugo masculino: tanto fo**amos, tanto valemos.
Tantos hombres somos capaces de empalmar, tanto valemos.

Edito: en las respuestas hay un tweet que lo dice todo “con el éxito social no les chupamos la gallinácea”.

Yo me pregunto, una mujer que pasa del sexo o que en su lista de prioridades no esta en las primeras, ya no puede ser libre y empoderada?

Culculina escribió: 04 Dic 2020, 16:18 Pero hay cosas que sí que interaccionan con el hecho de ser mujer de forma muy clara, por ejemplo la raza, el nivel económico, la nacionalidad, ... A nosotras puede no parecernos evidente porque no lo sufrimos. Una mujer negra no sufre de forma separada una opresión machista y una racista, sino que ambas se mezclan y resultan en algo particular.

Yo lo he vivido a muy pequeñísima escala y lo entiendo, lo comentaba el otro día en el post de Por ser mujer. Soy mujer y extranjera y me he encontrado en situaciones que no sé por qué lado me vienen, pero imagino que por los dos a la vez sin poder hacer la separación, porque son cosas que no le pasan ni a las mujeres locales ni a los hombres extranjeros, sólo pasan si eres una mezcla de ambos.

Luego sí que se abusa y hay cosas que de ninguna manera, pero también hay reivindicaciones en las que la relación está muy clara (raza, precariedad, ...) y otras en las que igual no está tan clara pero si se explica se entiende, porque al final casi todas las situaciones sociales afectan de forma distinta a ambos géneros.

+1000. No es que el feminismo tenga que hablar de otras causas, sino que esas causas son parte del feminismo. Van unidos. Es como cuando los revolucionarios de izquierdas hablaban de luchar contra la opresión primero, y luchar contra el patriarcado después. Pues no, si se lucha por la liberación de todo un colectivo se tiene que incluir la lucha contra el patriarcado desde el principio. Si hablamos de liberar a las mujeres tenemos que entender que el racismo afecta el tipo de opresiones y ataques sexistas que sufren las mujeres racializadas. No hablo de comentarios racistas, sino de agresiones que sufren por ser mujer, pero que son diferentes por ser mujeres racializadas. Muchos movimientos feministas occidentales como ha dicho Culculina no han hecho un buen trabajo incorporando a mujeres racializadas, o pobres, sin papeles, etc. Si liberamos a las que están en los márgenes nos liberamos todas, no es una competición. Es cuestión de entender que dentro del grupo de mujeres, las mujeres blancas, occidentales, educadas, cis, sin discapacidad, etc. somos las privilegiadas, y que tenemos que usar ese privilegio para apoyar a nuestras compañeras que por circunstancias de la vida y estructuras sociales lo tienen más dificil y están expuestas a más agresiones sexistas y dispones de menos medios de protección.

Por ejemplo, si hablamos de violencia de género, ¿qué pasa con las mujeres sin papeles por ejemplo? La mayoría de los mecanismos de protección que tenemos no piensan en la situación que estas mujeres puedan vivir. Porque no van a involucrar a las autoridades por mieda a que las echen, y no irán al hospital ni denunciarán. O las inmigrantes que dependan de sus parejas para los papeles, pues lo tienen mucho más dificil para salir de esa situación que una nacional española. O el hecho de que a las mujeres racializadas se las crea menos, y sus testimonios no se tomen tan en serio. Etc. Esto es sobre violencia de género, un tema central de los movimientos feministas en España, pero también muestra que el feminismo tiene que tener en cuenta el rol que tienen el racismo, las políticas migratorias, etc. y como interactuan en el sistema patriarcal.