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Sil para todos

En Londres ha habido hoy una manifestación antimask (y eso que solo las van a poner en interiores).

Y los asiáticos poniéndose la mascarilla voluntariamente toda la vida cuando están resfriados y aquí la gente no aguanta ni unos meses para evitar que se mueran sus familiares. Va a ser verdad eso de que los asiáticos son más listos.

Castañuelas escribió: 19 Jul 2020, 22:46 En Londres ha habido hoy una manifestación antimask (y eso que solo las van a poner en interiores).

Y los asiáticos poniéndose la mascarilla voluntariamente toda la vida cuando están resfriados y aquí la gente no aguanta ni unos meses para evitar que se mueran sus familiares. Va a ser verdad eso de que los asiáticos son más listos.

+más listos, disciplinados y respetuosos que los occidentales si que son. A nosotros nos acaban de poner obligatorio el uso de mascarillas aunque se pueda mantener la distancia, y lo primero que hace la gente es buscar en qué supuestos se la pueden quitar.

Tiene toda la razón, 27 apps con su consiguiente gasto y encima en algunos países ni las olemos.

Empiezo a pensar que las "zonas peligrosas" va por ciudades o algo, porque aquí donde yo veo más peligro y de lejos es en los bares. Hoy he estado dando una vuelta y de todos los bares por los que he pasado (y en mi ciudad hay muuuuchos) solo uno cumplía las normas. En el resto o las mesas no respetaban los 2m de distancia, o había más de 10 personas en una misma mesa, o los camareros iban sin mascarilla, o no desinfectaban las mesas cuando alguien se levantaba... He estado más al loro porque precisamente estaba buscando un sitio donde sentarme a tomar algo y casi ninguno me inspiraba confianza. Sólo en una terraza he visto las cosas bien hechas y ahí me he sentado. Y la verdad es que sin problemas. El resto me ha parecido un auténtico despropósito. Ya os digo yo que si en esta zona tenemos un brote no es por adolescentes o por reuniones familiares, es por los bares.

-Olimpia- escribió: 19 Jul 2020, 15:22

Say escribió: 19 Jul 2020, 13:50 En mi pueblo se repartieron pulseras, mucho más útil, dónde va a parar

Pero pulseras para que?

Para nada Creo que llevaba escrito: "Todo va a salir bien". Iban acompañadas por una carta de la alcaldesa. Me dio tanto rabia que fue a la basura inmediatamente.

silhouette escribió: 19 Jul 2020, 20:47

cerocero escribió: 19 Jul 2020, 20:43

Lenguadeplata escribió: 19 Jul 2020, 20:33 Claro, los rebrotes han surgido más a raíz de abrir discotecas, permitir reuniones multitudinarias, etc. Pero desde que se dejó pasear primero a los padres con los niños y luego ya a los adultos tampoco recuerdo que hubiera rebrotes significativos, con lo cual salir a pasear tampoco era un gran riesgo como pensábamos al principio.

No, no lo es, la gente se tiraba de los pelos porque pepito sacara al perro 20 minutos en vez de 5 o cuando dejaron salir a los niños, que parecía que se iba a acabar el mundo, o una semana más tarde con twitter petado fotos de gente paseando en masa...y no pasó nada, no hubo rebrotes por eso, ni tampoco cuando abrieron las terrazas.
Los hay ahora que hay gente volviéndose a juntar en interiores y no quisiera tampoco quitarle importancia a los rebrotes debido a las condiciones de mierda en las que tienen a algunas personas trabajando.

Lo que habría que evitar es lo que ya se sabe que hay que evitar, gente apelotonada en espacios cerrados y mal ventilados y tener medidas eficaces de rastreo de los positivos y sus contactos y confinar a los sospechosos (creo que una app ayudaría muchísimo).
Que se obligue a llevar mascarilla por la calle es querer ver qué haces algo cuando no estás haciendo nada, siento decirlo así pero así lo pienso.

Yo también lo veo así. Una medida placebo para que la gente no se eche encima cuando se desmadre todo.

Shirley escribió: 19 Jul 2020, 20:53 Masuneo a @cerocero
Con el calor que hace tener que llevar mascarilla por calles prácticamente vacías es de locos.

+1000
Yo también me siento imbécil caminando por una calle totalmente vacía con la mascarilla, sabiendo que me guardo de acudir a fiestas o eventos masificados y, en general, cumplo de forma estricta las medidas de seguridad. Dudo mucho que después de esta medida el número de contagios baje significativamente. El problema real está en los bares, discotecas o reuniones familiares privadas, entre otros. Sigo manteniendo que me parece una medida parche que desvía la atención de los verdaderos focos de contagio.

¿Los conductores de autobús y demás pueden no llevarla por tema de seguridad vial? Porque aquí todos las llevan, es más, el otro día debía de estar la policía diciéndoles algo.

A mí me parece estupendo que se obligue a llevar mascarilla, independientemente de si se puede mantener la distancia de seguridad o no, porque con esa premisa aquí todo era jauja, y entiendo que en una aldea o si estás en el monte es innecesaria, pero es que la gente aprovechaba eso para nonn no ponérsela; aunque fuese imposible mantener la distancia de seguridad.

En el país Vasco es obligatoria hasta en la playa si estás paseando, en cambio en Cantabria, no es obligatoria aunque estes paseando. Yo ayer me pillé un buen enfado porque me monté en un autobús y el 90% de los pasajeros eran chavales y la mitad de ellos se la quitaron en cuanto arranco el autobús.

También se dijo que se iba a prohibir beber fuera de las terrazas para evitar aglomeraciones y aquí por ahora están pasando de todo, pero entiendo que es imposible de controlar.

winter cards escribió: 19 Jul 2020, 23:54

silhouette escribió: 19 Jul 2020, 20:47

cerocero escribió: 19 Jul 2020, 20:43

Lenguadeplata escribió: 19 Jul 2020, 20:33 Claro, los rebrotes han surgido más a raíz de abrir discotecas, permitir reuniones multitudinarias, etc. Pero desde que se dejó pasear primero a los padres con los niños y luego ya a los adultos tampoco recuerdo que hubiera rebrotes significativos, con lo cual salir a pasear tampoco era un gran riesgo como pensábamos al principio.

No, no lo es, la gente se tiraba de los pelos porque pepito sacara al perro 20 minutos en vez de 5 o cuando dejaron salir a los niños, que parecía que se iba a acabar el mundo, o una semana más tarde con twitter petado fotos de gente paseando en masa...y no pasó nada, no hubo rebrotes por eso, ni tampoco cuando abrieron las terrazas.
Los hay ahora que hay gente volviéndose a juntar en interiores y no quisiera tampoco quitarle importancia a los rebrotes debido a las condiciones de mierda en las que tienen a algunas personas trabajando.

Lo que habría que evitar es lo que ya se sabe que hay que evitar, gente apelotonada en espacios cerrados y mal ventilados y tener medidas eficaces de rastreo de los positivos y sus contactos y confinar a los sospechosos (creo que una app ayudaría muchísimo).
Que se obligue a llevar mascarilla por la calle es querer ver qué haces algo cuando no estás haciendo nada, siento decirlo así pero así lo pienso.

Yo también lo veo así. Una medida placebo para que la gente no se eche encima cuando se desmadre todo.

Shirley escribió: 19 Jul 2020, 20:53 Masuneo a @cerocero
Con el calor que hace tener que llevar mascarilla por calles prácticamente vacías es de locos.

+1000
Yo también me siento imbécil caminando por una calle totalmente vacía con la mascarilla, sabiendo que me guardo de acudir a fiestas o eventos masificados y, en general, cumplo de forma estricta las medidas de seguridad. Dudo mucho que después de esta medida el número de contagios baje significativamente. El problema real está en los bares, discotecas o reuniones familiares privadas, entre otros. Sigo manteniendo que me parece una medida parche que desvía la atención de los verdaderos focos de contagio.

Meter mano a discotecas, fiestas y sobre todo asentamientos ilegales donde malviven en chamizos cientos de trabajadores que además se desplazan 100km cada X días en autobús para buscar faena porque si no no comen (así que no pueden dejar de trabajar, no esperes que vayan al médico si tienen tos), meter mano a los cabrones que les contraran ilegalmente por 4 duros y los tienen viviendo en condiciones de mierda si sería efectivo, y no que lleves mascarilla por la calle, pero claro, eso es difícil, o mejor dicho, dificil no es, conocer los asentamientos bes facilísimo, pero se te ponen de uñas porque atacas una actividad empresarial que parece que no puede sobrevivir sin explotar a personas.

Estoy totalmente a favor del uso obligado de mascarilla en interiores, que conste, y también incluiría restaurantes y bares (con lo cual directamente creo que no debería de haber restaurantes y bares cerrados, si bien entiendo el motivo por el que se permiten)

Los asiáticos son más listos por llevar mascarilla? bueno..si analizamos bien las medidas higiénicas de gran parte de Asia, la cantidad de problemas mentales que tienen, hacinamiento, pobreza, falta de vida social por exceso de trabajo, escasas habilidades sociales, insalubridad, machismo, escaso acceso a la educación, parafilias, prostitución.....creo que el decir eso por llevar mascarilla es hilar muy fino. Igual se la ponen porque así tienen menos necesidad aún de relacionarse...En este momento por desgracia es una medida..a mi parecer excesiva cuando es obligatoria en espacios públicos y a 40 grados, que supuestamente ayuda a eliminar contagios de un virus nuevo. Y del que por cierto no paran de dar informaciones contradictorias. Y que sin duda..es un filón para que los políticos estén en la cresta de la ola. Que digo yo...es más fácil concienciar, educar sin amaestrar y sin acojonar a un personal que está ya entrando en pánico, que se está volviendo hipocondríaco, juicioso, extremo, falto de empatía...y presume de que por llevar mascarilla, alejarse 7 metros de la gente, enclaustrarse cual monja de clausura en casa, o dejar de vivir se permite el derecho moral de juzgar al que decide hacerlo como inconsciente, egoísta o insensato. Que se acote la llegada de extranjeros y se aseguren de que están sanos, que faciliten el acceso a test, que mejoren la atención y no achaques todo al covid porque todo son especulaciones. que se vayan decidiendo a ver como salvan la educación y no presten tanta importancia al turismo porque va a hacer que españa siga igual de analfabeta y dependiente del resto al no tener una educación de calidad..menos bares. Más paseos libres. Más atención psicológica que nadie se acuerda de eso. Y que abran ya los parque infantiles..o es que el virus es selectivo y se contagia solo en los paseos, en la playa, y el los sitios de juego de los niños pero en bares, discotecas y terrazas se ve que se hace uno inmune. Y que digan de verdad cuál es la tasa de mortalidad de un virus que a día de hoy no saben ni los que han padecido la enfermedad. Que el sida fue otra pandemia pero como mataba a un sector de la población que en aquellos momentos era marginal...pues que les den. Que aún no tienen ni vacuna. Precaución, respeto, tolerancia y responsabilidad. que nadie es abanderado de la protección 100%..Y si lo es..igual esta poniendo en riesgo su salud mental..que es igual de importante que la física. Pero para eso..hace falta que no nos bombardeen con datos contradictorios para inocular miedo. que los gobiernos y medios púbicos sean los primero en dar ejemplo y en ser honestos. Y que no somos borregos y merecemos que nos traten con dignidad y respeto. Señoras hay una pandemia.. como las ha habido otras veces...pero ahora estamos perdiendo un poco el norte.. yo sinceramente.. no quiero ser "tan" lista como los asiáticos porque llevan mascarilla...pero que cada uno decida que ejemplo quiere seguir.

Yo también lo veo así. Creo que lo que debería vetarse son los locales que reciban a gente en interior, que es lo que se supone que crea focos de contagio. Bares, restaurantes y discotecas. Es una putada para los negocios pero es la única manera. Que pongan terrazas y que los restaurantes hagan comida para llevar. Que las discotecas tengan acceso a alquilar terrenos abiertos y hacer fiestas allí. Lo mismo con el cine y el teatro, todo en exterior. Es un parche pero les permite ir haciendo algo de dinero sin poner en riesgo la salud de la gente.

Aquí para los taxistas y conductores de transportes es obligatoria la mascarilla. En los buses han puesto una mampara o una cinta que separa al conductor, no se puede entrar por la puerta de delante. Están perdiendo un montón de dinero porque las máquinas de pasar los tickets de los buses están al lado del conductor, sólo unas pocas tienen máquina en la parte trasera. De hecho la empresa de transportes se ha declarado en quiebra, entre la huelga de diciembre y el confinamiento que han tenido que devolver un montón de dinero de los abonos, que ahora los buses son "gratis", que mucha gente se ha pasado a la bici porque no quiere ponerse en riesgo, ...

cerocero escribió: 20 Jul 2020, 00:07

winter cards escribió: 19 Jul 2020, 23:54

silhouette escribió: 19 Jul 2020, 20:47

cerocero escribió: 19 Jul 2020, 20:43

Lenguadeplata escribió: 19 Jul 2020, 20:33 Claro, los rebrotes han surgido más a raíz de abrir discotecas, permitir reuniones multitudinarias, etc. Pero desde que se dejó pasear primero a los padres con los niños y luego ya a los adultos tampoco recuerdo que hubiera rebrotes significativos, con lo cual salir a pasear tampoco era un gran riesgo como pensábamos al principio.

No, no lo es, la gente se tiraba de los pelos porque pepito sacara al perro 20 minutos en vez de 5 o cuando dejaron salir a los niños, que parecía que se iba a acabar el mundo, o una semana más tarde con twitter petado fotos de gente paseando en masa...y no pasó nada, no hubo rebrotes por eso, ni tampoco cuando abrieron las terrazas.
Los hay ahora que hay gente volviéndose a juntar en interiores y no quisiera tampoco quitarle importancia a los rebrotes debido a las condiciones de mierda en las que tienen a algunas personas trabajando.

Lo que habría que evitar es lo que ya se sabe que hay que evitar, gente apelotonada en espacios cerrados y mal ventilados y tener medidas eficaces de rastreo de los positivos y sus contactos y confinar a los sospechosos (creo que una app ayudaría muchísimo).
Que se obligue a llevar mascarilla por la calle es querer ver qué haces algo cuando no estás haciendo nada, siento decirlo así pero así lo pienso.

Yo también lo veo así. Una medida placebo para que la gente no se eche encima cuando se desmadre todo.

Shirley escribió: 19 Jul 2020, 20:53 Masuneo a @cerocero
Con el calor que hace tener que llevar mascarilla por calles prácticamente vacías es de locos.

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Yo también me siento imbécil caminando por una calle totalmente vacía con la mascarilla, sabiendo que me guardo de acudir a fiestas o eventos masificados y, en general, cumplo de forma estricta las medidas de seguridad. Dudo mucho que después de esta medida el número de contagios baje significativamente. El problema real está en los bares, discotecas o reuniones familiares privadas, entre otros. Sigo manteniendo que me parece una medida parche que desvía la atención de los verdaderos focos de contagio.

Meter mano a discotecas, fiestas y sobre todo asentamientos ilegales donde malviven en chamizos cientos de trabajadores que además se desplazan 100km cada X días en autobús para buscar faena porque si no no comen (así que no pueden dejar de trabajar, no esperes que vayan al médico si tienen tos), meter mano a los cabrones que les contraran ilegalmente por 4 duros y los tienen viviendo en condiciones de mierda si sería efectivo, y no que lleves mascarilla por la calle, pero claro, eso es difícil, o mejor dicho, dificil no es, conocer los asentamientos bes facilísimo, pero se te ponen de uñas porque atacas una actividad empresarial que parece que no puede sobrevivir sin explotar a personas.

Estoy totalmente a favor del uso obligado de mascarilla en interiores, que conste, y también incluiría restaurantes y bares (con lo cual directamente creo que no debería de haber restaurantes y bares cerrados, si bien entiendo el motivo por el que se permiten)

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Aquí se está temiendo que llegue la vendimia

Los asiáticos son más listos por llevar mascarilla? bueno..si analizamos bien las medidas higiénicas de gran parte de Asia, la cantidad de problemas mentales que tienen, hacinamiento, pobreza, falta de vida social por exceso de trabajo, escasas habilidades sociales, insalubridad, machismo, escaso acceso a la educación, parafilias, prostitución.....creo que el decir eso por llevar mascarilla es hilar muy fino. Igual se la ponen porque así tienen menos necesidad aún de relacionarse...En este momento por desgracia es una medida..a mi parecer excesiva cuando es obligatoria en espacios públicos y a 40 grados, que supuestamente ayuda a eliminar contagios de un virus nuevo. Y del que por cierto no paran de dar informaciones contradictorias. Y que sin duda..es un filón para que los políticos estén en la cresta de la ola. Que digo yo...es más fácil concienciar, educar sin amaestrar y sin acojonar a un personal que está ya entrando en pánico, que se está volviendo hipocondríaco, juicioso, extremo, falto de empatía...y presume de que por llevar mascarilla, alejarse 7 metros de la gente, enclaustrarse cual monja de clausura en casa, o dejar de vivir se permite el derecho moral de juzgar al que decide hacerlo como inconsciente, egoísta o insensato. Que se acote la llegada de extranjeros y se aseguren de que están sanos, que faciliten el acceso a test, que mejoren la atención y no achaques todo al covid porque todo son especulaciones. que se vayan decidiendo a ver como salvan la educación y no presten tanta importancia al turismo porque va a hacer que españa siga igual de analfabeta y dependiente del resto al no tener una educación de calidad..menos bares. Más paseos libres. Más atención psicológica que nadie se acuerda de eso. Y que abran ya los parque infantiles..o es que el virus es selectivo y se contagia solo en los paseos, en la playa, y el los sitios de juego de los niños pero en bares, discotecas y terrazas se ve que se hace uno inmune. Y que digan de verdad cuál es la tasa de mortalidad de un virus que a día de hoy no saben ni los que han padecido la enfermedad. Que el sida fue otra pandemia pero como mataba a un sector de la población que en aquellos momentos era marginal...pues que les den. Que aún no tienen ni vacuna. Precaución, respeto, tolerancia y responsabilidad. que nadie es abanderado de la protección 100%..Y si lo es..igual esta poniendo en riesgo su salud mental..que es igual de importante que la física. Pero para eso..hace falta que no nos bombardeen con datos contradictorios para inocular miedo. que los gobiernos y medios púbicos sean los primero en dar ejemplo y en ser honestos. Y que no somos borregos y merecemos que nos traten con dignidad y respeto. Señoras hay una pandemia.. como las ha habido otras veces...pero ahora estamos perdiendo un poco el norte.. yo sinceramente.. no quiero ser "tan" lista como los asiáticos porque llevan mascarilla...pero que cada uno decida que ejemplo quiere seguir.

Greta escribió: 19 Jul 2020, 23:59 A mí me parece estupendo que se obligue a llevar mascarilla, independientemente de si se puede mantener la distancia de seguridad o no, porque con esa premisa aquí todo era jauja, y entiendo que en una aldea o si estás en el monte es innecesaria, pero es que la gente aprovechaba eso para nonn no ponérsela; aunque fuese imposible mantener la distancia de seguridad.

Pues yo creo que están pagando justos por pecadores. Además se está concediendo una importancia excesiva al uso de mascarillas en la calle, haciendo que la pierdan las verdaderas fuentes de peligro. ¿De qué sirve que todo el mundo utilice mascarillas si las discotecas, bares y reuniones continúan abarrotadas de gente sin ellas? ¿No sería más sencillo ser claro con la población en lugar de matar moscas a cañonazos con medidas tan ineficaces en la contención del virus? Ojo, que no digo que una mascarilla no sea eficaz, en absoluto. Creo firmemente que en las calles concurridas, interiores y eventos en los que guardar la distancia de seguridad es imposible es indispensable el uso de las mascarillas. Ahora, siempre no.

Dar importancia a la mascarillas no es "menospreciar" las otras normas, la gente normal sabe hacer dos cosas a la vez. El mejor ejemplo es que durante el confinamiento todo kiski iba con mascarilla, guantes, bañado en gel hidroalcoholico y guardando las distancias, no puede ser que en cosa de meses hayamos involucionado.

Que parezca una regla mejor o peor es otro tema, y que la peña le haya perdido el miedo al virus y se piense que ya no hace falta tanta medida es otra cosa.

Podrá no hacer gran cosa en ciertos lugares, los abiertos por ejemplo, pero contra antes se haga mentalmente la población a llevarla cada día nada más poner un pie en la calle mejor. ¿Por qué? Porque se presupone que con la llegada del otoño y los catarros vendrá lo duro, y si ya llegamos a esa temporada con parte de los deberes hechos, como por ejemplo que tengamos en automático el uso de la mascarilla, eso que tendremos ganado.

Que aquí todas la llevaremos pero el foro no es el mundo, y por mucho que aquí muchas podáis decir (y me lo creo) que llegado el momento la llevaréis, much@s seguirán con la cantinela de la excusa de turno (me molesta, me da sensación de ahogo, lo que sea), excusas que para mí, en la mayoría de los casos, denotará una nula intención de hacerse a ella desde un principio.

Si somos capaces de llevarla ahora con "todo en contra" (calor, humedad, que es la primera vez que debemos hacer vida con ella y demás), cuando llegue la época chunga, en teoría ya ni molestará ni nada, pero claro, hay que darle tiempo y ponerle empeño.

Para mí el tema de mascarilla sí o no no es tanto por su eficacia, que podríamos estar hablando de ello hasta que nos sangre los dedos porque cada día salen estudios diferentes, sino preventivo ante lo que verdaderamente será una segunda ola hecha y derecha según dicen desde un inicio por la coincidencia resfriados-Covid19. Por eso creo que es tan importante llegar concienciados y preparados a ese momento, pero ojalá me equivoqué y no llegue, también lo digo.

En otoño seguirá siendo ineficaz llevarla por la calle y arriesgado no llevarla en un restaurante o en una fiesta bajo techo, es lo mismo. Por mucho que te acostumbres a llevarla siempre...seguirás teniendo que quitártela para comer y beber.

Pero la gente estará acostumbrada a llevarla, y no es lo mismo pasear actualmente que en época de gripe. No somos robots, vamos a seguir viendo a gente, vamos a seguir parando para hablar con ellos, venga toses, venga estornudos y ya tenemos lo que se quiere evitar.

Ya se verá, para bien o para mal solo hay que esperar unos meses.

No se qué decirte Vuely, no debería de pasar nada por hablar con alguien al aire libre y yo creo que es educación básica no toser ni estornudar a la gente a la cara, a mí nunca me ha pasado, la verdad, de todas formas gripes y catarro ya había antes. Y mientras el riesgo real siga sin controlarse... qué.mas da que la gente se acostumbre a ir con mascarilla por la calle? Es como si te obligan a ir con un cinturón de seguridad por la calle pero luego en el.coche nadie controle si lo llevas puesto.

Qué a ver, yo la llevo y aquí de momento no es obligatorio, acabo de bajar la basura y obvio no me he encontrado a nadie y he ido con mascarilla, lo que me fastidia es que se crea que sirve para algo mientras no se mete mano donde se debería de meter, y ya lo dejo, que soy una brasas

Protesta anti máscaras en Londres. Algunos de los que salen...

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... tumes.html

No pasa nada, son formas distintas de ver un problema, todo sea eso.

Con todo, el tema de las mascarillas, que si aire libre o bajo techo, guantes o no guantes (desde hace un par de semanas ya no son obligatorios en los supermercados, al menos aquí), etc., con las correspondientes discusiones que tenemos sobre todas y cada una de ellas realmente no valen para nada (que nadie se me ofenda, yo misma estoy aquí hablando del tema xD) porque lo principal falla, la implicación de la gente, al menos hasta cierto punto.

La gente suda un poco bastante ya del tema. Es normal, el ser humano se hace a todo y por eso mismo seguimos existiendo, al menos es la sensación que tengo. Fue tener la oportunidad y los bares estaban a rebosar, ¡a rebosar! Y ahora, cuando en teoría está más inactivo ya tenemos estos contagios masivos en varios puntos del país. Se esperaban conatos, era previsible, ¿pero de la magnitud que hay en algunas zonas?

No sé, yo no me considero pesimista, de hecho aquí he dicho varias veces que se afloje con la visión apocalíptica y se respire hondo, pero la sensación que tengo es que hay un grado de relajación un poquitín mayor del deseado y que si en invierno realmente llega lo que dicen, venga con los lloros y quejas porque el gobierno esto, el vecino lo otro, pero no habrá introspección alguna y eso hará que nada cambie para posibles futuras olas si la vacuna tarda en llegar.

Para mí el kit está ahí y por eso abogo por interiorizar ciertas cosas. Peeeeero es solo una sensación personal que puede ser totalmente errónea. El tiempo dirá.

(Al final he divagando más de lo que quería, perdón xD)