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Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 30 Sep 2024, 08:19
por Ohne
Los representantes de la corona inglesa siempre suelen estar en los nombramientos de los presidentes de las antiguas colonias inglesas en el Caribe. Vamos que no es algo exclusivo de España y América latina. Y de los ingleses no hace tanto que se libraron.
Por cuestiones de la vida conozco al hijo del presidente de Antigua y Barbuda. El caso es que cuando lo conocí yo no sabía quién era. Me agrego a facebook y de repente eran todo fotos de el con el Papa, con Carlos de Inglaterra, con Kate... Y yo pensé todo mentira hasta que me dio por buscarlo en Google y ya vi quién era 😂 Yo no creo que se deba de pedir perdón por nada, ni dejar de llamar descubrimiento. Porque realmente a los ojos de los Europeos es lo que pasó, que descubrieron América. Si no sería una invención en lugar de descubrimiento. Descubrir algo lleva implícito que ya existe.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 30 Sep 2024, 12:38
por cerocero
rxhula escribió: 29 Sep 2024, 18:57
Yo si creo que está bien dicho lo de descubrimiento, pues se dice cuando algo algo aunque ya existiera se descubre al resto
Pasa lo mismo con la Antartida si no me equivoco el descubrimiento se atribuye a Cook u a otro no me acuerdo del nombre, con unos diás de diferencia
En realidad llegaron antes unos españoles, en el barco San Telmo pero murieron y no se lo pudieron contar a nadie así aunque estuvieron allí antes no fue suyo el descubrimiento
Pues con el continente americano creo que pasa lo mismo

A lo mejor tú lo ves desde otra perspectiva pero la mia es esa
Claro, no descubres algo que no existe, y para Europa no existía.
Del descubrimiento sería más raro aún pedir perdón, que fue sin querer :lol:

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 30 Sep 2024, 17:06
por rxhula
Aquí os pongo el enlace y un fragmento de lo que ha dicho este hispanista argentino
Aunque yo sigo pensando que se hicieron muchas cosas mal creo que el hombre en lo que dice lleva razón, con los yankis no se meten...por qué será???


https://confilegal.com/20240929-marcelo ... -a-mexico/


España no tiene nada por lo que pedir perdón a México», después de 500 años, afirma el profesor argentino en una reciente entrevista en Infobae.

Gullo Omedo subraya que el «subdesarrollo de México no se lo deben a la conquista española. Se lo deben a que los Estados Unidos les quitó el 60% de su territorio. Y no cualquier pedazo de territorio. Les quitó California en 1848. Y se convierte Estados Unidos en el principal productor de oro del mundo, gracias a California. Les quitó Texas. Y Estados Unidos se convierte en el principal productor de oro negro del mundo, de petróleo, gracias a Texas. ¿Y por qué digo lo del síndrome de la mujer golpeada o síndrome de Estocolmo? Porque los mexicanos son valientes delante del Rey de España. Pero muy cobardes delante de los Estados Unidos, porque se esconden debajo de la mesa antes de decirle a Trump o a Biden, o a Kamala si gana, que pidan perdón por haberles robado el 60% de su territorio».

No deja de señalar, tampoco, que ni López Obrador –100% de origen español, asturiano– ni Sheinbaum tienen sangre azteca en sus venas.

«Los mexicanos son valientes delante del Rey de España. Pero muy cobardes delante de los Estados Unidos, porque se esconden debajo de la mesa antes de decirle a Trump o a Biden, o a Kamala si gana, que pidan perdón por haberles robado el 60% de su territorio».


«El problema reside en que la señora Claudia, y hago hincapié en ella porque es todavía más incisiva que López Obrador, porque viene de la formación del antiguo Partido Comunista, ella tiene, como todos los mexicanos, el síndrome de la mujer maltratada por un golpeador. No se atreve a denunciarlo. Digo esto porque en realidad el subdesarrollo de México no es culpa de España. La verdad que yo publico en mis libros es que, al momento de la independencia de España, la Ciudad de México era mucho más rica que todos las ciudades de Estados Unidos, que eran aldeas, Boston, Nueva York etc. Algún indigenista me acusará de blanco, europeo, argentino, de derecha, católico. No, no, esto es un dato científico, recabado por el barón von Humboldt, que era un hombre fervientemente anticatólico y antiespañol», apunta.

Humbolt escribió que nunca vio una ciudad tan moderna como México en 1820: «No hay ciudad comparable en Europa. Y cómo es la suerte de los hombres de las clases bajas? Porque quería encontrar algo en contra de España y no podía. Pero tenía lo que no tienen hoy profesores en las universidades: objetividad».

Por lo tanto, lo sucedido entre la independencia de México y la actualidad es responsabilidad de sus élites. No de España.


Señor presidente de México: Pida usted perdón, porque fueron sus antepasados
Señor presidente de México: Pida usted perdón, porque fueron sus antepasados
LOS ESPAÑOLES SE HAN CREÍDO ERRÓNEAMENTE LA LEYENDA NEGRA FABRICADA POR SUS ENEMIGOS
El hispanista argentino es uno de los grandes batalladores contra la leyenda negra española. «España es el único país en el mundo que cree la historia contada por sus enemigos. Como si un romano creyese la historia de Roma contada por Cartago. En España, la progresía hace suya la historia que los enemigos de España han escrito sobre España. Entonces dicen que no hay nada que festejar cuando fue Cortés», afirma Gullo Omodeo.

«Pero hay mucho que festejar, porque no hubo conquista española de América, hubo liberación, porque si hacemos una encuesta en México y parásemos a diez personas, ocho de cada diez descienden de aquello que los aztecas se comían. Porque la verdad oculta es que había un imperialismo antropófago que se comía a los pueblos de la periferia, a los tlaxcaltecas, a los totonacas, es decir, al 80% de los mexicanos. Era un imperialismo antropófago. Lo que pasa es que a los mexicanos les han falsificado la historia como a nosotros«, subraya.

«España es el único país en el mundo que cree la historia contada por sus enemigos. Como si un romano creyese la historia de Roma contada por Cartago. En España, la progresía hace suya la historia que los enemigos de España han escrito sobre España».

Dicen que lo evidente es lo que nadie ve hasta que alguien lo explica con claridad. El hispanista lo hace: «¿Por qué Cortés, con 400 tipos, puede derrotar un imperialismo que tiene 200.000 soldados? Es matemáticamente imposible. Tenían arcabuces, y entre que se carga un arcabuz me dan 40 flechazos. Al caballo lo mataron al cuarto día. No se asustaron más. Cortés reúne a los pueblos de la periferia».

«Hartos de que se comieran a sus hijos, a sus nietos, a sus esposas. Les dice marchemos juntos contra este imperialismo antropófago de Tenochtitlán. Juntó un ejército de 300.000 indios y venció a un ejército de 200.000 aztecas. Entonces, la conquista la hicieron los indios, no los españoles. No hubo conquista de América, conquista de México, hubo liberación de Mesoamérica, del imperialismo azteca. Y a partir de ese momento, Cortés prohibió las matanzas y la antropofagia. Comienza una nueva historia«, cuenta el profesor Gullo.


Los pijaos, pueblo “gourmet” caníbal de la actual Colombia, eran especialistas en carne de niño
NO HUBO GENOCIDIO INDÍGENA SINO MESTIZAJE
Recuerda que, a diferencia de otras naciones europeas que en sus colonizaciones trataron de acabar con los indígenas, los españoles promovieron el mestizaje. «Cortés cumple el mandato de la reina Isabel la Católica: ‘Cásense españoles con indias e indias con españoles’. Cortés cumple eso. Y ahí nace México. Antes no existía México, existía Tenochtitlán, el imperialismo antropófago que se comía a los vencidos. No lo dice Marcelo Gullo, lo dicen los norteamericanos pro aztecas, como Prescott. Se comían, según Prescott, 20.000 por año. Y dice una frase terrible: ‘No me atrevo a decir que la cifra de 150.000 sea falsa’. Pongamos un punto medio, 80.000. ¿Sabes cuánto da por año? Si fuese hoy, matarían 4 millones de personas por año».

Gullo explica que el indigenismo se basa, precisamente, en esa leyenda negra. En desterrar todo lo que trajo España. En el momento

Marcelo Gullo Omodeo explica que no estudia el pasado por el simple hecho de conocer la historia, sino como una herramienta para comprender el presente y prever el futuro. Según él, el indigenismo moderno es una estrategia del imperialismo anglosajón y del capital financiero internacional para fragmentar las naciones latinoamericanas.

Este movimiento se basa en la «leyenda negra» que desprestigia el legado español, promoviendo la fragmentación cultural y lingüística. Gullo advierte que esta división, como ocurrió en Cataluña, podría debilitar políticamente a los países de América Latina justo en un momento en que el mundo se mueve hacia grandes bloques continentales, como Estados Unidos o China.

En este contexto, considera que líderes progresistas como Boric, Petro y Sheinbaum están facilitando esta fragmentación, lo que los convierte en aliados indirectos del imperialismo anglosajón.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 30 Sep 2024, 19:35
por Pinkdemia
Yo es que creo que son dos cosas distintas. Que durante la conquista se esclavizó, se masacró, se violó y se sometió y se extrajeron riquezas de esas tierras para beneficio de los colonizadores, creo que no se puede negar. Pero es que en esa época se hacia así. Bueno y en esta, qué coño, anda que no hay invasiones por los recursos con matanzas y sangrías, las que hagan falta. Pero nada, que mira que no descubrir, saludar y volver a casa... no creo que haya que pedir ni dejar de pedir perdón por eso. Era como funcionaba el mundo y como digo, si no llegan a ser los españoles, otros serían. Estuvo mal según los estándares de ahora pero en el contexto histórico fue lo normal e incluso menos crudo que en otras colonizaciones.

Ahora, de la situación actual de México culpa ninguna, responsabilidad ninguna y disculpa ninguna. Lo que haya pasado desde la independencia con su pan se lo coman y sí, los que les han cagado y les siguen cagando en la boca son sus adorados americanos. Si tienen n evidente síndrome de Estocolmo con ellos es su problema, a nosotros que nos dejen aparte de sus delirios.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 01 Oct 2024, 09:13
por Cora63
rxhula escribió: 30 Sep 2024, 17:06 Aquí os pongo el enlace y un fragmento de lo que ha dicho este hispanista argentino
Aunque yo sigo pensando que se hicieron muchas cosas mal creo que el hombre en lo que dice lleva razón, con los yankis no se meten...por qué será???


https://confilegal.com/20240929-marcelo ... -a-mexico/


España no tiene nada por lo que pedir perdón a México», después de 500 años, afirma el profesor argentino en una reciente entrevista en Infobae.

Gullo Omedo subraya que el «subdesarrollo de México no se lo deben a la conquista española. Se lo deben a que los Estados Unidos les quitó el 60% de su territorio. Y no cualquier pedazo de territorio. Les quitó California en 1848. Y se convierte Estados Unidos en el principal productor de oro del mundo, gracias a California. Les quitó Texas. Y Estados Unidos se convierte en el principal productor de oro negro del mundo, de petróleo, gracias a Texas. ¿Y por qué digo lo del síndrome de la mujer golpeada o síndrome de Estocolmo? Porque los mexicanos son valientes delante del Rey de España. Pero muy cobardes delante de los Estados Unidos, porque se esconden debajo de la mesa antes de decirle a Trump o a Biden, o a Kamala si gana, que pidan perdón por haberles robado el 60% de su territorio».

No deja de señalar, tampoco, que ni López Obrador –100% de origen español, asturiano– ni Sheinbaum tienen sangre azteca en sus venas.

«Los mexicanos son valientes delante del Rey de España. Pero muy cobardes delante de los Estados Unidos, porque se esconden debajo de la mesa antes de decirle a Trump o a Biden, o a Kamala si gana, que pidan perdón por haberles robado el 60% de su territorio».


«El problema reside en que la señora Claudia, y hago hincapié en ella porque es todavía más incisiva que López Obrador, porque viene de la formación del antiguo Partido Comunista, ella tiene, como todos los mexicanos, el síndrome de la mujer maltratada por un golpeador. No se atreve a denunciarlo. Digo esto porque en realidad el subdesarrollo de México no es culpa de España. La verdad que yo publico en mis libros es que, al momento de la independencia de España, la Ciudad de México era mucho más rica que todos las ciudades de Estados Unidos, que eran aldeas, Boston, Nueva York etc. Algún indigenista me acusará de blanco, europeo, argentino, de derecha, católico. No, no, esto es un dato científico, recabado por el barón von Humboldt, que era un hombre fervientemente anticatólico y antiespañol», apunta.

Humbolt escribió que nunca vio una ciudad tan moderna como México en 1820: «No hay ciudad comparable en Europa. Y cómo es la suerte de los hombres de las clases bajas? Porque quería encontrar algo en contra de España y no podía. Pero tenía lo que no tienen hoy profesores en las universidades: objetividad».

Por lo tanto, lo sucedido entre la independencia de México y la actualidad es responsabilidad de sus élites. No de España.


Señor presidente de México: Pida usted perdón, porque fueron sus antepasados
Señor presidente de México: Pida usted perdón, porque fueron sus antepasados
LOS ESPAÑOLES SE HAN CREÍDO ERRÓNEAMENTE LA LEYENDA NEGRA FABRICADA POR SUS ENEMIGOS
El hispanista argentino es uno de los grandes batalladores contra la leyenda negra española. «España es el único país en el mundo que cree la historia contada por sus enemigos. Como si un romano creyese la historia de Roma contada por Cartago. En España, la progresía hace suya la historia que los enemigos de España han escrito sobre España. Entonces dicen que no hay nada que festejar cuando fue Cortés», afirma Gullo Omodeo.

«Pero hay mucho que festejar, porque no hubo conquista española de América, hubo liberación, porque si hacemos una encuesta en México y parásemos a diez personas, ocho de cada diez descienden de aquello que los aztecas se comían. Porque la verdad oculta es que había un imperialismo antropófago que se comía a los pueblos de la periferia, a los tlaxcaltecas, a los totonacas, es decir, al 80% de los mexicanos. Era un imperialismo antropófago. Lo que pasa es que a los mexicanos les han falsificado la historia como a nosotros«, subraya.

«España es el único país en el mundo que cree la historia contada por sus enemigos. Como si un romano creyese la historia de Roma contada por Cartago. En España, la progresía hace suya la historia que los enemigos de España han escrito sobre España».

Dicen que lo evidente es lo que nadie ve hasta que alguien lo explica con claridad. El hispanista lo hace: «¿Por qué Cortés, con 400 tipos, puede derrotar un imperialismo que tiene 200.000 soldados? Es matemáticamente imposible. Tenían arcabuces, y entre que se carga un arcabuz me dan 40 flechazos. Al caballo lo mataron al cuarto día. No se asustaron más. Cortés reúne a los pueblos de la periferia».

«Hartos de que se comieran a sus hijos, a sus nietos, a sus esposas. Les dice marchemos juntos contra este imperialismo antropófago de Tenochtitlán. Juntó un ejército de 300.000 indios y venció a un ejército de 200.000 aztecas. Entonces, la conquista la hicieron los indios, no los españoles. No hubo conquista de América, conquista de México, hubo liberación de Mesoamérica, del imperialismo azteca. Y a partir de ese momento, Cortés prohibió las matanzas y la antropofagia. Comienza una nueva historia«, cuenta el profesor Gullo.


Los pijaos, pueblo “gourmet” caníbal de la actual Colombia, eran especialistas en carne de niño
NO HUBO GENOCIDIO INDÍGENA SINO MESTIZAJE
Recuerda que, a diferencia de otras naciones europeas que en sus colonizaciones trataron de acabar con los indígenas, los españoles promovieron el mestizaje. «Cortés cumple el mandato de la reina Isabel la Católica: ‘Cásense españoles con indias e indias con españoles’. Cortés cumple eso. Y ahí nace México. Antes no existía México, existía Tenochtitlán, el imperialismo antropófago que se comía a los vencidos. No lo dice Marcelo Gullo, lo dicen los norteamericanos pro aztecas, como Prescott. Se comían, según Prescott, 20.000 por año. Y dice una frase terrible: ‘No me atrevo a decir que la cifra de 150.000 sea falsa’. Pongamos un punto medio, 80.000. ¿Sabes cuánto da por año? Si fuese hoy, matarían 4 millones de personas por año».

Gullo explica que el indigenismo se basa, precisamente, en esa leyenda negra. En desterrar todo lo que trajo España. En el momento

Marcelo Gullo Omodeo explica que no estudia el pasado por el simple hecho de conocer la historia, sino como una herramienta para comprender el presente y prever el futuro. Según él, el indigenismo moderno es una estrategia del imperialismo anglosajón y del capital financiero internacional para fragmentar las naciones latinoamericanas.

Este movimiento se basa en la «leyenda negra» que desprestigia el legado español, promoviendo la fragmentación cultural y lingüística. Gullo advierte que esta división, como ocurrió en Cataluña, podría debilitar políticamente a los países de América Latina justo en un momento en que el mundo se mueve hacia grandes bloques continentales, como Estados Unidos o China.

En este contexto, considera que líderes progresistas como Boric, Petro y Sheinbaum están facilitando esta fragmentación, lo que los convierte en aliados indirectos del imperialismo anglosajón.
Excelente artículo, gracias por traerlo.
Y ahora me surge una duda
¿Eso lo dan los mexicanos en sus libros de historia?
Mantener al pueblo en la ignorancia más manipuladora es lo que tiene.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 01 Oct 2024, 09:43
por Månespic
cerocero escribió: 30 Sep 2024, 12:38
rxhula escribió: 29 Sep 2024, 18:57
Yo si creo que está bien dicho lo de descubrimiento, pues se dice cuando algo algo aunque ya existiera se descubre al resto
Pasa lo mismo con la Antartida si no me equivoco el descubrimiento se atribuye a Cook u a otro no me acuerdo del nombre, con unos diás de diferencia
En realidad llegaron antes unos españoles, en el barco San Telmo pero murieron y no se lo pudieron contar a nadie así aunque estuvieron allí antes no fue suyo el descubrimiento
Pues con el continente americano creo que pasa lo mismo

A lo mejor tú lo ves desde otra perspectiva pero la mia es esa
Claro, no descubres algo que no existe, y para Europa no existía.
Del descubrimiento sería más raro aún pedir perdón, que fue sin querer :lol:
Tal cual 😂😂, ya lo han maquillaron como "encuentro entre mundos"

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 04 Oct 2024, 23:49
por laetita

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 05 Oct 2024, 00:07
por Cósima
Qué majas. El vestido de la nueva presidenta es horroroso, he leído muchas alabanzas, me imagino por los bordados tradicionales, y a mí me parece para tirarlo en una pira y prender fuego. Más con esas medias. Que es lo de menos pero en lo que piden perdón o no, me entretengo.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 05 Oct 2024, 08:43
por Brújula
Toma de protesta?!

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 12 Oct 2024, 23:42
por Sebastian St. Paul
Hoy ha salido Sheinbaum de nuevo con el tema y ha mostrado un vídeo sobre cómo han pedido disculpas otros países colonizadores.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 00:03
por Asomado
Tal vez se lo guarde Sánchez como as bajo la manga... si se le pone turbia la cosa, pide perdón por haber sido primera potencia mundial en aquella época y para desviar la atención le servirá. Que la gente debata sobre estos temas y no sobre otros puede venirle bien, según sea el caso.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 00:04
por Cósima
Yo hoy le he puesto nuevamente a mi perra la banderita de España en el arnés. Por celebrar algo.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 00:06
por Cósima
Sebastian St. Paul escribió: 12 Oct 2024, 23:42 Hoy ha salido Sheinbaum de nuevo con el tema y ha mostrado un vídeo sobre cómo han pedido disculpas otros países colonizadores.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 00:08
por Cósima
Brújula escribió: 05 Oct 2024, 08:43 Toma de protesta?!
O rendición de protesta. ¿Por qué lo dices?

Perdón el triple post es que no puedo citar bien.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 00:09
por Brújula
Cósima escribió: 13 Oct 2024, 00:08
Brújula escribió: 05 Oct 2024, 08:43 Toma de protesta?!
O rendición de protesta. ¿Por qué lo dices?

Perdón el triple post es que no puedo citar bien.
Es que nunca lo había oído, me suena a celebrar para protestar :):

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 00:12
por Cósima
Brújula escribió: 13 Oct 2024, 00:09
Cósima escribió: 13 Oct 2024, 00:08
Brújula escribió: 05 Oct 2024, 08:43 Toma de protesta?!
O rendición de protesta. ¿Por qué lo dices?

Perdón el triple post es que no puedo citar bien.
Es que nunca lo había oído, me suena a celebrar para protestar :):
Ahhh. Es la ceremonia de toma de protesta (de un cargo, no solo presidencia) pero tú rindes protesta. Por eso pensé que igual no estaba bien dicho, creo que entonces en España no se usa pero ni idea. Tengo mezclado todo.

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 00:58
por Kiya Ta-shepset80
Jaja yo tampoco lo entendía bien. Ni, aquí no se dice así, c se dice toma de poderes, o algo así, pero no de protesta ^^

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 10:01
por Agnesvk
Aquí es toma de posesión, porque a partir de ahí el cargo ya es tuyo (lo posees). Nunca había leído lo de toma de protesta, ¿de dónde viene eso?

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 20:34
por Cósima
Agnesvk escribió: 13 Oct 2024, 10:01 Aquí es toma de posesión, porque a partir de ahí el cargo ya es tuyo (lo posees). Nunca había leído lo de toma de protesta, ¿de dónde viene eso?
En México se dice "protestar", una palabra cuyo significado más común es "expresar queja o disconformidad", según el Diccionario de la Lengua Española de la RAE.

Sin embargo, la palabra tiene otras acepciones que se encuadran con el acto que se realiza en México:
Declarar o proclamar un propósito.
Aseverar con ahínco y con firmeza.

Melgar señala que "semánticamente es lo mismo", pues "es sinónimo de juramento, pero no tiene esa connotación religiosa. No se jura, sino se protesta, se hace el compromiso, se promete".

Fuente: https://www.bbc.com/mundo/articles/cwyln8dp202o.amp

Re: ¿Debería España pedir perdón por el Descubrimiento de América?

Publicado: 13 Oct 2024, 23:37
por Sebastian St. Paul
Lo mejor que nos ha dado Colón es la posibilidad de incorporar vocablos de los pueblos del otro lado del Atlántico.

Nunca había oído eso de chairos. :):