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Lux escribió: 16 Feb 2018, 23:12 A mí me parecería una actitud muy egoísta que alguien me pidiera algo así. Poco me quiere quien me pide pasar por algo tan grande por un deseo, no por necesidad.

+1000000

Mañica escribió: 18 Feb 2018, 11:55

metz escribió: 17 Feb 2018, 18:41 Me parece una locura legislar a favor de esta barbaridad porque unas cuantas personas lo harían por familiares. Por algo que es un deseo y no un derecho, un deseo que si se abre esa puerta va a acabar, con seguridad, aplastando derechos. Hay que mirar por el bienestar social lo primero, estas tendencias individualistas tan del neoliberalismo son la nueva forma de opresión patriarcal con envoltorio cuqui, como decían por ahí.

Y por supuesto que hay que pensar en las mujeres que serían coaccionadas monetaria o emocionalmente antes que en las privilegiadas. Esto es como lo de legalizar la prostitución por las cuatro que supuestamente lo hacen por gusto. Si eso es paternalismo, pues mira, una pena, pero mi conciencia estará tranquila sabiendo que se evita que se coaccione a mujeres a parir para otros.

la legislación no debe estar encaminada a satisfacer deseos individuales, sino a proteger derechos colectivos

THIS

Totalmente de acuerdo.

Además ya lo dije, pero legislar solo entre familiares luego vendrían las quejas de “yo no tengo familia, soy ciudadana/o de segunda, ¿por qué no lo mismo entre amigos?” y ahí ya abres camino a la comercialización y a los abusos, a ver quién controla si hay o no relación previa...y no dinero.

+1 o con la cantidad de familias tóxicas que hay, exigir o presionar a la más débil para que se preñe por ellos...escalofríos de miedo me da sólo imaginarlo.
Por el resto, totalmente de acuerdo con Astrid y Metz.

En la linea de Metz, totalmente.

En contra. Sin peros, para todos los casos.

Yo es que este tema lo veo igual que la prostitución o que los derechos de los trabajadores. Hay que legislar para la mayoría aunque exista un minoría privilegiada que tenga opción a elegir, porque por norma general, no va a existir un equilibrio de poder entre las partes.
No existe entre el trabajador y el empresario, ni existe entre la prostituta y el cliente.

En el primer ejemplo, y con legislación clara y hay abusos... no me quiero imaginar si cada trabajador tuviera que acordar con el empresario sus derechos fundamentales (derecho a la incapacidad temporal remunerada, permisos laborales, permiso maternal/paternal, derecho a la huelga, causas de despido, indemnización por despido...) sólo porque unos privilegiados en el mundo tiene poder para negociar con las empresas que los contratan.

Es de los derechos fundamentales de las personas de lo que hablamos aquí, ya vemos en el caso de la prostitución lo que pasa por no proteger contundentemente esos derechos.

Renglones escribió: 18 Feb 2018, 13:26 En contra. Sin peros, para todos los casos.

+1

Que agilicen el tema de las adopciones.

Ms.Schrödinger escribió: 18 Feb 2018, 13:48

Renglones escribió: 18 Feb 2018, 13:26 En contra. Sin peros, para todos los casos.

+1

Que agilicen el tema de las adopciones.

Eso es importante, pero aunque lo hagan, eso no va a hacer que todas las personas con ganas de ser madre/padre vayan a ver cumplidos sus deseos, ya que el número de niños adoptables no va a crecer.

No sé, creo que a veces vemos la adopción como la solución a los problemas de infertilidad, cuando en realidad es una situación de lo más compleja.

marjane escribió: 18 Feb 2018, 14:26

Ms.Schrödinger escribió: 18 Feb 2018, 13:48

Renglones escribió: 18 Feb 2018, 13:26 En contra. Sin peros, para todos los casos.

+1

Que agilicen el tema de las adopciones.

Eso es importante, pero aunque lo hagan, eso no va a hacer que todas las personas con ganas de ser madre/padre vayan a ver cumplidos sus deseos, ya que el número de niños adoptables no va a crecer.

No sé, creo que a veces vemos la adopción como la solución a los problemas de infertilidad, cuando en realidad es una situación de lo más compleja.

Exacto, las adopciones son una medida de protección para el menor que lleva las trabas que tiene por algo, (que puede ser mejorable no lo dudo) no es un sistema proveedor de niños para aquellos que quieren pero no pueden.

Claro que es mas complejo porque hay un tabú en las adopciones del que se habla entre nada y poco y es el duelo genético. Superar que nunca vas a tener un hijo con tus genes y tus rasgos, que tu biología termina contigo y no va a haber mas.

Que a nivel racional no tiene sentido, porque somos una especie superpoblada y que seguramente muera de éxito, pero a nivel irracional, animal o como lo queráis llamar tiene todo el sentido del mundo.

Sunday escribió: 18 Feb 2018, 14:29 Claro que es mas complejo porque hay un tabú en las adopciones del que se habla entre nada y poco y es el duelo genético. Superar que nunca vas a tener un hijo con tus genes y tus rasgos, que tu biología termina contigo y no va a haber mas.

Que a nivel racional no tiene sentido, porque somos una especie superpoblada y que seguramente muera de éxito, pero a nivel irracional, animal o como lo queráis llamar tiene todo el sentido del mundo.

Cuando lo que deseas es formar una familia, un nido con tu tribu, lo de los genes pasa a un segundo plano. Tiene que ser una sensación muy bonita tener a una personita que has creado dentro de tu cuerpo, pero no es lo único que da sentido al hecho de ser padres. Entiendo lo del duelo genético, pero buscar sólo eso, y por consiguiente emperrarse hasta conseguirlo sea como sea, me parece quedarse en la superficie de lo que es la maternidad y la paternidad.

No se busca solo eso, pero ese sentimiento esta ahi y es el germen de muchas adopciones fracasadas. Otro gran tabu del que no se habla.

Hay muchisima gente que no puede tener hijos y para la que la adopcion no es una opcion, ni tampoco se plantean un vientre de alquiler.

Pues yo lo del duelo genético no lo entiendo. Qué narcisista hay que ser y qué subido hay que tenérselo para considerar el perpetuar tus genes como uno de los motivos para tener un hijo o comprar un vientre de alquiler. Ni que se fuera a acabar la especie.

Soni escribió: 18 Feb 2018, 17:31 Pues yo lo del duelo genético no lo entiendo. Qué narcisista hay que ser y qué subido hay que tenérselo para considerar el perpetuar tus genes como uno de los motivos para tener un hijo o comprar un vientre de alquiler. Ni que se fuera a acabar la especie.

Mas fuerte pa' la gente de atras porfa!!

Soni escribió: 18 Feb 2018, 17:31 Pues yo lo del duelo genético no lo entiendo. Qué narcisista hay que ser y qué subido hay que tenérselo para considerar el perpetuar tus genes como uno de los motivos para tener un hijo o comprar un vientre de alquiler. Ni que se fuera a acabar la especie.

No había escuchado nunca acerca del duelo genético. Lo veo como tu...

Siempre había pensado que quien quiere gestación subrogada pero se cierra en banda a la adopción es porque quiere un hijo, pero lo quiere tan blanquito como ellos.

Soni escribió: 18 Feb 2018, 17:31 Qué narcisista hay que ser y qué subido hay que tenérselo para considerar el perpetuar tus genes como uno de los motivos para tener un hijo o comprar un vientre de alquiler

This.

Cimeria escribió: 18 Feb 2018, 20:08

Soni escribió: 18 Feb 2018, 17:31 Pues yo lo del duelo genético no lo entiendo. Qué narcisista hay que ser y qué subido hay que tenérselo para considerar el perpetuar tus genes como uno de los motivos para tener un hijo o comprar un vientre de alquiler. Ni que se fuera a acabar la especie.

No había escuchado nunca acerca del duelo genético. Lo veo como tu...

Siempre había pensado que quien quiere gestación subrogada pero se cierra en banda a la adopción es porque quiere un hijo, pero lo quiere tan blanquito como ellos.

Y más barato, más fácil y más rápido y sin tener que cumplir requisitos de edad, pareja, estabilidad, etc.

Es que para mí lo de los genes no cuela, primero porque si el ovulo es de una desconocida igual el niño no se parece en nada a ti, y segundo porque he sido madre y sé que si el que me pusieron en los brazos no hubiera sido mío, no lo habría notado.

Para mí, el que recurre a esto quiere un bebé recién nacido (nada de adoptados que igual te llegan con algun trauma), sin tener que tener pareja estable, salud, juventud y buen nivel económico, y sin esperar tres o cuatro años. Ni siquiera tienes que pasar un test psicológico.

A favor sino hay dinero de por medio . Si hay dinero es otro tema es comprar.. seres humanos

Yo desde luego no sería vientre de alquiler por nadie y, a estas alturas del partido, no alquilaría uno pero no veo correcto prohibirlo si ambas partes están de acuerdo, creo que la libertad de esas personas para decidir sobre su cuerpo y sus vidas debería primar.

Soni escribió: 18 Feb 2018, 17:31 Pues yo lo del duelo genético no lo entiendo. Qué narcisista hay que ser y qué subido hay que tenérselo para considerar el perpetuar tus genes como uno de los motivos para tener un hijo o comprar un vientre de alquiler. Ni que se fuera a acabar la especie.

No lo entiendes porque no es racional, lo racional es lo que tú dices, pero es pura biología y un instinto muy primario. Yo no se si hubiera llegado a sentirlo y obvio que mucha gente ni se lo plantea pero es cierto que existe.

A mi me parece que estáis exagerando muchísimo y que en general hay mucha hipocresía con este tema, especialmente si se compara con otros, pero hoy no tengo ganas de discutir XD