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Agnesvk escribió: 23 Mar 2018, 00:21 Cierto, estamos desvariando demasiado, disculpadme. Solo quería poner ejemplos de lo que podríamos considerar lujos.

Volviendo al tema del feminismo, no entiendo por qué decís que es machista que una mujer limpie la casa de otras personas. Para mí es un trabajo como otro cualquiera, con seguridad social y vacaciones. Ellos prefieren irse a una obra, supongo, porque la limpieza siempre ha sido cosa de mujeres que lo hacían gratis en su propia casa, o por cuatro duros en las de otros. Pero no sé si eso es machismo o directamente explotación laboral.
Lo digo de buen rollo, vale? Estoy aprendiendo mucho con vosotras, pero también tengo muchas dudas...

Culculina escribió: 22 Mar 2018, 23:10 @Hachita ¿Pero consideras que es realmente necesario tener una casa limpiada profesionalmente? Porque con el mismo razonamiento podrías decir que comes todos los días fuera o que te contratas a alguien que cocine porque es mucho mejor que lo que te puedes cocinar tú. A mí la comparación adecuada me parecería igual decir que se contrate a una limpiadora para limpiezas grandes puntuales. Me cuesta creer que cuando se contrate limpiadora se haga por el acabado profesional, aunque luego lo haya y se note un montón la diferencia y se agradezca, ¿en principio no es por pereza o por no querer hacer el esfuerzo? Aquí todo el mundo ha hablado de eso, nunca he leído a nadie decir "Yo no sé limpiar, se me da muy mal así que pago a alguien porque si lo intento yo no queda limpio".

Sys escribió: 22 Mar 2018, 10:07 Es machista si la señora de la empieza sustituye al trabajo del hombre de la pareja, pero sí es para ayudar a los dos, por qué no?
Yo tendría un hombre si encontrara uno apañado, sin problema. Para cuidar niños lo siento pero no, por estadística hay más hombres que abusan de niños que mujeres, así que de momento me quedo con canguros chicas

Mañicabruja escribió: 22 Mar 2018, 11:51

cerocero escribió: 22 Mar 2018, 11:12 Ah venga, ¿es machista contratar a alguien que haga cosas en casa? ¿por? ¿os creéis que todo el mundo contrata a alguien por no discutir con el contrario o qué?

Yo sí que conozco, una amiga mía precisamente después de casi costarle el divorcio por las peleas continuas de la limpieza, al final decidieron contratar a alguien que les hace la limpieza de cocina, baño, etc y plancha. Y si, me parece la salida fácil q un problema que ellos no quieren asumir. Y en ese caso, si, viene por machismo.

El resto de casos, que ambos en mismas condiciones deciden pasar de fregar y demás por dedicar el tiempo a otra cosa pues no claro.

blackmamba escribió: 23 Mar 2018, 00:30

Agnesvk escribió: 23 Mar 2018, 00:21 Cierto, estamos desvariando demasiado, disculpadme. Solo quería poner ejemplos de lo que podríamos considerar lujos.

Volviendo al tema del feminismo, no entiendo por qué decís que es machista que una mujer limpie la casa de otras personas. Para mí es un trabajo como otro cualquiera, con seguridad social y vacaciones. Ellos prefieren irse a una obra, supongo, porque la limpieza siempre ha sido cosa de mujeres que lo hacían gratis en su propia casa, o por cuatro duros en las de otros. Pero no sé si eso es machismo o directamente explotación laboral.
Lo digo de buen rollo, vale? Estoy aprendiendo mucho con vosotras, pero también tengo muchas dudas...

Tranqui, yo creo que estamos todas aprendiendo!
Y por que ellos prefieren irse a una obra? Me juego el pescuezo a que si cobraran lo mismo limpiando que en una obra, habria hombres limpiando, eso seguro.

Y luego esta lo de pasarle el problema a otr@. Quien limpia la casa de la persona que limpia en tu casa?
No estoy acusando a nadie de nada. Es una reflexion. Mirate el articulo que enlace atras, que esta bastante bien explicado.

Culculina escribió: 22 Mar 2018, 22:45 Yo creo que en la mayor parte de las ocasiones se paga a alguien para que limpie la comunidad por no meterse en el follón de organizarse entre los vecinos para que sea rotatorio, lo cual es un poco triste.

Es la noche de la desvirtuación xD No está mal hacer de vez en cuando esto para hablar con la gente del post de otros temas.

¿Mezclamos ambos offtopics y abrimos el melón de qué pasa cuando se tienen hijos ya de una cierta edad y empleada doméstica, hasta qué punto eso es negativo porque los hijos podrían estar aprendiendo a realizar tareas por sí mismos y a colaborar en casa y no lo van a hacer? ¿Se tiene limpiadora/cuidadora más cuando los hijos son niños que si son niñas?

cerocero escribió: 23 Mar 2018, 10:04

Culculina escribió: 22 Mar 2018, 22:45 Yo creo que en la mayor parte de las ocasiones se paga a alguien para que limpie la comunidad por no meterse en el follón de organizarse entre los vecinos para que sea rotatorio, lo cual es un poco triste.

Es la noche de la desvirtuación xD No está mal hacer de vez en cuando esto para hablar con la gente del post de otros temas.

¿Mezclamos ambos offtopics y abrimos el melón de qué pasa cuando se tienen hijos ya de una cierta edad y empleada doméstica, hasta qué punto eso es negativo porque los hijos podrían estar aprendiendo a realizar tareas por sí mismos y a colaborar en casa y no lo van a hacer? ¿Se tiene limpiadora/cuidadora más cuando los hijos son niños que si son niñas?

Que exageración, a ver, que porque te venga alguien a limpiar y planchar no quiere decir que no vuelvas a tocar una escoba o poner una lavadora o guardar la ropa o recoger la cocina nunca ni que vayas dejando todo por ahi tirado claro que tienes que seguir con un mantenimiento. A mi casa viene alguien a diario no porque haga falta alguien a diario, es una casa grande pero no hace falta tanto, pero es que necesito que haya alguien por si mis hijas se ponen enfermas y no voy a tener a alguien que venga dos días y luego esté a mi disposición sin coger ningún otro trabajo esperando a que la llame dos días al año cuando enfermen, así que tuve que buscar a alguien interesada en media jornada, y aún así seguimos recogiendo la cocina, haciendo la cama, llevando la ropa sucia a la lavadora, barriendo la sala después de cenar y pasando agua por el lavabo para quitar las manchas de pasta de dientes porque no es una esclava que va detrás nuestra recogiendo lo que dejo tirados.

Y tampoco hace falta que nadie te enseñe a limpiar o poner la lavadora, ¿en serio hay gente a la que enseñan a fregar los platos? vamos, no me jodas. A casa de mis padres no venía nadie, pero mi padre tenía bastante tiempo libre y excepto cocinar que lo hacía mi madre del resto se encargaba él siempre, y su casa la tienen como una patena porque es muy maniático de la limpieza, polvo, aspiradora y baños a diario, suelo de cocina y baños también, plancha hasta las bragas, y es un señor que nació en 1950 y al que nadie obviamente enseñó a limpiar, no conozco a nadie que limpie mejor que él. Y yo en mi casa no la he rascado en mi vida porque mi padre es de los que no te deja ni hacer la cama, vas al baño a hacer pis y cuando vuelves ya te la ha hecho, como mucho pasaba los baños si me quedaba sola un fin de semana y tendía la ropa o vaciaba el lavavajillas si me los encontraba terminados, y ya, nunca tuve tareas fijas (tampoco dejaba la ropa tirada ni nada de eso pero vaya, que no tenía tareas), y cuando me fui de casa a los 22 fui totalmente capaz de hacerlo todo sin que nadie me lo explicara. Por eso el rollo de que los tíos no saben hacer ni el huevo porque en su casa sus madres (o la empleada) lo hacía todo me parece la GRAN FALACIA, eso es una memez que he oído muchas veces, más malacostumbrada que he estado yo o mi propio padre...

Es como los que dicen " no se cocinar", ¿cómo que no sabes cocinar? ¿te has sacado una ingeniería y no sabes leer una receta sencilla e ir siguiéndola?
Es que me pone de mala h*stia eso, de verdad.

morla escribió: 23 Mar 2018, 11:37 Yo respecto a esto me parece machista que sea una labor que recaiga con aplastante mayoría en mujeres, creo que aparte de por asociar la casa a las mujeres, porque se paga y se acepta menos por menospreciar el trabajo, porque siempre se ha considerado de lo más bajo. Quizá también porque da más confianza abrirle tu casa a una mujer, aunque considero que lo esencial es que cuesta menos imponer sobre una mujer, especialmente si es pobre e inmigrante.

Aparte, por lo que habéis dicho de que a menudo se contrata por no repartirse las tareas. Alguien por ahí dijo que cada uno escoge sus batallas y también creo que tiene razón, seguramente todas las mujeres que estamos o hemos estado en pareja con un hombre acabamos pasando por alto ciertas actitudes machistas por higiene mental... se me ocurre, por polémico, tema p**no.

No creo que se pueda prescindir de esto por el momento, al menos mientras la tecnología no lo permita, no lo digo ya tanto pensando en parejas relativamente jóvenes pero sí en gente mayor que, aunque tengan mucho tiempo, le agota. Mi abuela por ej no paga a nadie salvo un par de veces al año para hacer el patio y ventanas. Pero yo cada vez veo más que necesita a alguien porque ve peor, deja todo lleno de restos de comida, le cuesta agacharse etc y sí veo que es un trabajo de servicios con todas sus letras. Yo misma, recientemente que vivía sola y estaba pasando por una depresión, hubiese pagado con gusto a alguien por ello, pero por motivos economicos preferí no hacer el gasto, aunque pasase bastante tiempo sin limpiar...

Yo trabajaba hace años limpiando, estuve en casas y establecimientos. Estuve en un trabajo que consistía en limpiar el vater cada vez que alguien lo usaba. Y de verdad a veces me asqueaba, encima se pagaba fatal. No es un trabajo agradable, en ningún sentido. Hay que tener más respeto. No podemos querer encontrar todo limpio y no mirar lo que va dejando nuestro culo. El estandar exigido de limpieza, tanto en sitios publicos como en las casas, es quizá exagerado, igual que muchos otros, y quizá debamos rebajarlo al tiempo que ser más cuidadosos, por una cuestión de respeto. Pienso que hay casas que la gente no tiene respeto y ensucia más a sabiendas de que le paga a alguien una mierda, por ej, que dejan toda la ropa por el suelo, y me parece totalmente irrespetuoso. Hay otras que es al revés, que por saber que viene alguien no quieren que se lo encuentre de cualquier manera y recogen más. Eso es lo que debería ser. La existencia de la explotación que no se puede tolerar, no quita que sea una labor de la que tal como está la sociedad no se puede prescindir.

En resumen, considero prioritario dos cosas: educación/respeto y mejorar las condiciones laborales del sector, tanto en casas como en otros lugares. Se tiene que acabar lo de pagar menos por ser mujer, por asociarlo a ignorantes y otros prejuicios. Es un trabajo duro y si no podemos permitirnoslo o no hay tiempo material, a cambiar de empleo o a aumentar el nivel de tolerancia a la mierda.