Es que no tiene sentido ninguno. No condenan el proxenetismo porque no tienen claro si la explotación s*xual de las mujeres está bien o no, los vientres de alquiler directamente ni los mencionan, pero se ponen a hablar de política migratoria entre otros temas que nada tienen que ver con el feminismo...

A mí me está dando un poco de miedo que el feminismo se empiece a dividir de esta forma. Bueno, obviando que yo estar a favor de la prostitución o de los vientres de alquiler no lo considero feminista y además no es lo que recoge el feminismo, veo que se empiezan a crear opiniones muy dispares en debates donde todas deberíamos situarnos en el mismo bando y no está sucediendo. Y lo peor es que quien lo proclama no es gente de a pie, sino organizaciones que llevan la palabra feminismo en su nombre y que llegan a mucha gente.

No veo porque el feminismo tenga que abarcar TODAS las causas, ni que fuera una religión. Qué será lo siguiente, el coronavirus? Ya bastante tiene con lo que tiene.
Pero bueno lo de siempre, la estrategia del divide et impera, intentan que nos dividamos para hacer el movimiento cada vez más débil e inofensivo.

Ereta escribió: 11 Feb 2020, 12:02 Es que no tiene sentido ninguno. No condenan el proxenetismo porque no tienen claro si la explotación s*xual de las mujeres está bien o no, los vientres de alquiler directamente ni los mencionan, pero se ponen a hablar de política migratoria entre otros temas que nada tienen que ver con el feminismo...

Relacionan derechos migratorios con discurso pro prostitución porque son unas racistas a las que les parece normal que la única salida de muchas migrantes sea prostituirse y se creen que así les están dando derechos.

Tarantela escribió: 11 Feb 2020, 11:55 No entiendo qué tiene que ver la ley de extranjería, la nacionalidad y demás en esto. No es por estar o no de acuerdo, es que es otro tipo de problema.

Como dice mi madre...el que mucho abarca, poco aprieta.

metz escribió: 11 Feb 2020, 15:13

Ereta escribió: 11 Feb 2020, 12:02 Es que no tiene sentido ninguno. No condenan el proxenetismo porque no tienen claro si la explotación s*xual de las mujeres está bien o no, los vientres de alquiler directamente ni los mencionan, pero se ponen a hablar de política migratoria entre otros temas que nada tienen que ver con el feminismo...

Relacionan derechos migratorios con discurso pro prostitución porque son unas racistas a las que les parece normal que la única salida de muchas migrantes sea prostituirse y se creen que así les están dando derechos.

A mí es que este argumento me suena taaan terrible...incluso aunque se sea regulacionista, decir "no se puede prohibir porque a algo se tienen que dedicar las inmigrantes" es terrible.

Lo mismo dirían de la esclavitud no? No se puede abolir, de qué van a vivir si no? Terrible.

Claro. Y de los sueldos miserables.

Quiero pensar que es por una especie de buen rollismo mal entendido... lo que pasa es que así es todo tan chupiguay y tan maravilloso que en vez de feminismo parece Mr Wonderful, y sobre todo, no molesta ni pica.
También estamos pensando en llevar en la manifestación una pancarta abolicionista....

Tarantela escribió: 11 Feb 2020, 15:32

metz escribió: 11 Feb 2020, 15:13

Ereta escribió: 11 Feb 2020, 12:02 Es que no tiene sentido ninguno. No condenan el proxenetismo porque no tienen claro si la explotación s*xual de las mujeres está bien o no, los vientres de alquiler directamente ni los mencionan, pero se ponen a hablar de política migratoria entre otros temas que nada tienen que ver con el feminismo...

Relacionan derechos migratorios con discurso pro prostitución porque son unas racistas a las que les parece normal que la única salida de muchas migrantes sea prostituirse y se creen que así les están dando derechos.

A mí es que este argumento me suena taaan terrible...incluso aunque se sea regulacionista, decir "no se puede prohibir porque a algo se tienen que dedicar las inmigrantes" es terrible.

Pero es que ni siquiera con contratos supuestamente "legales"
http://revista.lamardeonuba.es/contrata ... istrativo/

Contratación en origen de temporeras marroquíes: ¿FRAUDE MASIVO O CAOS ADMINISTRATIVO?

Casi el 99,9 % de los contratos suscritos en la campaña de frutos rojos de 2019 lo fueron en aparente fraude de ley, al incumplir toda la legislación vigente para las contrataciones en origen y las propias Órdenes Ministeriales que regulan los contingentes de mujeres marroquíes.
Los datos aportados a La Mar de Onuba por el Ministerio de Trabajo revelan que sólo 243 contratos realizados a las 14.411 trabajadoras del contingente 2019 cumplían los requisitos exigidos por la normativa legal.

(...)

En la práctica, esto faculta a los empresarios para disponer de la femenina mano de obra marroquí (mujeres de origen rural, escasa formación y en muchos casos analfabetas) en los alojamientos que habilitan para ello en las propias fincas, pero les exime de darles faena obligatoriamente, y de pagar y cotizar salarios por los días no trabajados. Este tipo de contrato por obra y servicio es el que se aplica habitualmente a los jornaleros agrícolas nacionales, si bien estos son conscientes de estas reglas, que se resumen en “día trabajado, día cotizado”. En el caso de las mujeres marroquíes contratadas en origen, todos sus contratos, y así lo han admitido a La Mar de Onuba todas la fuentes gubernamentales consultadas a nivel provincial, regional y nacional, deben ser de carácter “eventual con duración determinada”, y llevar aparejados todos los derechos inherentes a los mismos

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Ereta escribió: 11 Feb 2020, 11:51 Si podéis leed este hilo porque yo no doy crédito ¿dónde está aquí el feminismo?

Todavía hay muchas mujeres que le ponen la cena al marido cada día o no salen de casa si no es con él y se ponen a incluir en el movimiento a cualquier sujeto o causa que sufre opresión. Van a terminar por cargarse un movimiento con el que la mayoría de las mujeres se siente identificada.

madre mía estoy flipando con lo del manifiesto, pero qué puñetera locura es esto? anda que tela

Es que nos quejamos que muchas mujeres de derechas (y no hablo políticas, gente de la calle) no se sienten identificadas y si ya cuesta hacer que vengan a las manifestaciones porque nos incumbe a todas, si ya metes extranjería y temas así apaga y vámonos.

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morla escribió: 11 Feb 2020, 21:01 No tiene que ver con lo que estáis hablando: hace un momento intenté buscar en Google info relacionada con hombres a los que les gusta ser insultados durante el sexo y ha sido imposible. Aún poniéndolo de distintas maneras, y también en inglés, siempre me salían artículos relacionados con hombres a los que les gusta insultar a mujeres durante el sexo, mujeres a las que les gusta ser insultadas o directamente consejos sobre insultar a tu pareja mujer.
Ni un día sin que algo me recuerde nuestra sumisión

Yo conocí a uno : también le gustaban otras cosas más fuertes de sumisión

morla escribió: 11 Feb 2020, 21:01 No tiene que ver con lo que estáis hablando: hace un momento intenté buscar en Google info relacionada con hombres a los que les gusta ser insultados durante el sexo y ha sido imposible. Aún poniéndolo de distintas maneras, y también en inglés, siempre me salían artículos relacionados con hombres a los que les gusta insultar a mujeres durante el sexo, mujeres a las que les gusta ser insultadas o directamente consejos sobre insultar a tu pareja mujer.
Ni un día sin que algo me recuerde nuestra sumisión

Pues haber hay y mucho además sobre contenido de hombre sumiso, al que le gusta que les peguen, les insulten, les humillen, les escupan, que les pisoteen o incluso que les pataleen en sus partes de hecho la tendencia más al alza en en contexto bdsm es el del hombre sumiso.

No voy a entrar porque no es el hilo del origen de la sumisión del hombre y viceversa que sería un debate distinto, pero a día de hoy, información sobre fetiches de hombres sumisos, guías para mujeres que quieren someter sexualmente a hombres etc etc, hay a patadas, lo que me sorprende realmente es que te haya costado tanto encontrarlo, bueno, que directamente no hayas encontrado nada.

Bisweet no me es nuevo el tema, y créeme que me sorprendió lo mismo que a ti. Pensé también que puede ser que sea algo más tabú en medios más mainstream ¿? Pero hay una diferencia clara, incluso los primeros resultados en español por la palabra "insultado", que implica el género masculino, lo obvian y sale la mujer como sumisa.

A mí el tema de la extranjería y la inmigración sí me parece muy importante y que tiene que estar presente en las manifestaciones feministas. Muchas mujeres emigran por tener menos oportunidades en sus lugares de origen (acordaos de cuando se habló aquí del tema migración campo-ciudad, en el campo los propietarios son ellos y en la ciudad hay más servicios), porque huyen de hombres o de familias que las maltratan u oprimen, ... Desde el momento que sufren más precariedad y violencia que los hombres, que son las causas principales de la inmigración y de las peticiones de asilo para todo el mundo, la libre movilidad tiene que ser un tema a tratar. Igual que ocurre con la homosexualidad, que es una causa de inmigración y de peticiones de asilo muy importante y por eso se habla del tema en los manifiestos del orgullo LGTB.

Para empezar la precariedad femenina y la violencia patriarcal llevan a migrar. Y luego, las leyes anti-inmigración son las causantes de los trabajos ultra-precarizados que tienen que asumir las mujeres inmigrantes en los países de destino, como el trabajo doméstico, o de los abusos como la prostitución. El hecho de no tener papeles es aprovechado muchas veces por sus parejas que sí los tienen para controlarlas y amenazarlas con denuncias, es un caso muy específico de maltrato pero que sufren muchas mujeres indocumentadas. Igual que hacen los puteros con las mujeres víctimas de trata, siempre, siempre están amenazadas con ser denunciadas por inmigración ilegal y si tienen visado se lo quitan para que no puedan usarlo.

Aparte de que sufren racismo, aumentado por el hecho de ser mujeres, más violencia por parte de la policía en los centros de retención, violaciones en los campos de refugiados o en los trabajos temporales como en el de la fresa, ... A mí me parece que es un tema vital a tratar desde el feminismo y que para nada es querer meter cosas por meter ni querer hacer del feminismo un cajón que recoja todo, yo lo veo directamente implicado. Igual que hablamos del racismo que sufren mujeres negras o gitanas dentro del feminismo, o del tema del velo. Otra cosa es que se esté usando el tema en apoyo del discurso pro-prostitución, que es lo que he entendido que se está diciendo ¿?¿? Tiene que ser todo lo contrario, precisamente las leyes que limitan el movimiento de las mujeres son las que las empujan a la prostitución o hacen más difícil escapar de la trata.

No, Culculina, no es que se usara relacionándolo con la prostitución, sino que uno de los puntos del manifiesto era la necesidad de poder ser nacional por nacer en España, y yo a eso no le veo mucha relación, la verdad.

morla escribió: 11 Feb 2020, 21:46 @Bisweet no me es nuevo el tema, y créeme que me sorprendió lo mismo que a ti. Pensé también que puede ser que sea algo más tabú en medios más mainstream ¿? Pero hay una diferencia clara, incluso los primeros resultados en español por la palabra "insultado", que implica el género masculino, lo obvian y sale la mujer como sumisa.

¿Será cosa de los filtros que tenga tu buscador? Y que se considera algo más pervertido o algo así. Que aún así la razón sería similar en realidad.