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hunkydory escribió: 27 Mar 2020, 17:11Dice que prefiere ir en el coche y no pegada a otra persona que, además, trabaja en un centro médico. En parte la entiendo, pero anda que también le gusta complicarse la vida...Camboya escribió: 27 Mar 2020, 16:41 @hunkydory tu madre no puede ir en la ambulancia? Mi abu está yendo estas últimas semanas al hospital por un drenaje y mi madre siempre sube en la ambulancia
claro, como ella considere mejorEs que las autonomías se quejan precisamente de eso, que han querido centralizar cuando no tienen capacidad ahora para ello, cuando ellas son las que están acostumbradas a pedir material etc.martina escribió: 27 Mar 2020, 17:19Yo creo que es que el Ministerio de Sanidad no tiene capacidad . Es obvio que se necesita coordinación y una respuesta unitaria en España y no 17 haciendo cada uno lo que quiere/puede, pero es que hace ya años que el Ministerio de Sanidad son "4 gatos" por el traspaso a las CCAA.Mañica escribió: 27 Mar 2020, 17:02 Ya @Loreni, pero a un gobierno (que no una empresa privada) hay que exigirle lo mínimo y más en una situación así. Que es que son demasiadas cagadas tras cagadas y ojo, que yo creo que de depurar hay que empezar a depurar quizás en esos altos cargos y funcionarios de alto nivel que son los que organizan todo esto. Al final el político lo único que hace es fiarse de ellos...
Que quizá cualquier departamento se hubiera visto desbordado ante algo de esta magnitud, pero si encima lo has desmantelado y vaciado de competencias ... Pues una cagada.
Es que no he todos, en ningún momento.Meganme escribió: 27 Mar 2020, 13:43Generalizar diciendo que los trabajan en polígonos y todos los servicios no esenciales que están ahora trabajando, decir temen más a quedarse sin trabajo que al virus es muy atrevido, pero mucho.cumbresborracosas escribió: 27 Mar 2020, 13:25Disculpa si te he ofendido.Libuse escribió: 27 Mar 2020, 13:16Releyendo mi mensaje, me he dado cuenta que quizás debería haberme expresado mejor, o haber hecho algún añadido.cumbresborracosas escribió: 27 Mar 2020, 11:36REspecto a un parón total de la economía conforme lo planteas sólo sería factible en un estado de desesperación.Libuse escribió: 27 Mar 2020, 10:44 ¿Sería posible encontrar un término intermedio entre que se trabaje solo en las actividades esenciales y lo que ocurre ahora?
Es que se me ocurre que a parte de esos servicios esenciales, se podrían dejar activos todos aquellos puestos de trabajo que se puedan realizar desde casa al 100%. De esta manera sigue habiendo impacto económico, pero más amortiguado. No sé si se podría hacer o el gobierno podría obligar a empresas a hacerlo así. Si alguien aporta un poco de luz, bienvenida sea.
Conforme lo has planteado, justamente los curritos, los que no pueden teletrabajar son los que más padecerían las circunstancias económicas...
El teletrabajo es utópico en España. Es una minoría.
La gran parte de gente en este país son currelas de polígono y de servicios.
A los de servicios ya les han dado puerta. A los más afortunados con ERTE.
Si a los currelas de polígono los mandan a casa sería una catástrofe económica sin precedentes.
Y no digo que no se haga si es necesario, pero digo las consecuencias.
Es que parece que las que decís que lo cierren todo no conoceis a nadie que trabaje en un polígono.
Esta gente cobra el sueldo mínimo, y generalmente solo se ingresa ese sueldo en la casa. Incluso con un ERTE cobrando el 70% no llegarían a fin de mes. Si a eso le añades que precisamente los empresarios de fabricas de polígono no son hermanitas de caridad, aprovecharían para deshacerse de gente de alguna manera.
El currante de abajo no se puede permitir quedarse en su casa. Tiene miedo de ir a trabajar, pero no le queda otra.
España es un país pobre en general.
La gente piensa que con cobrar 1.500 euros ya es clase media! Con eso lo digo todo.
Cerrar todo a cal y canto sería un suicidio económico de medidas desconocidas. La crisis pasada sería un cuento de hadas.
A pesar de todo lo dicho. Si es necesario se hará y punto.
Simplemente me explico porque me parece que no veis la realidad de mucha gente, que le asusta más quedarse en el paro que el virus. Y eso, de verdad, que es muy triste.
No he dado mi opinión sobre si quiero que se cancele todo menos los servicios esenciales. Es una propuesta que se está debatiendo.
Mi pregunta iba dirigida en el sentido de que, si antes de llegar al extremo de cancelar todo menos lo esencial, no habría una especie de "camino del medio".
No todos los que trabajan en oficinas son privilegiados. Creo que esto hay que aclararlo. Ni todos los que trabajan en una, ganan más que alguien que trabaje en un polígono tampoco.
Como digo, puede que sea por la forma en la que he formulado la pregunta, pero creo que has dado cosas por supuestas, como lo de no conocer a gente que trabaje en polígonos. No es mi caso, la verdad.
Particularmente, te puedo hablar de un caso, tal como el que expones: 1 pareja en la que solo una trabaja. La parte que no trabaja prefiere que se pare todo, aunque le paguen 70% a su pareja, y tengan que apretarse el cinturón, porque esta persona tiene papeletas para cogerse el virus, tiene cada uno de los factores de riesgo, lamentablemente. Yo, precisamente, intenté hacerle ver que aunque le pagaran un erte, nadie le aseguraba que su pareja pudiese estar trabajando de nuevo, y no están en una situación en la que se lo puedan permitir.
Creo, o me gustaría, que hubiese un punto medio, no tan drástico. En las que la gente pudiese trabajar desde casa o, por qué no (se me acaba de ocurrir), los trabajadores de esos polígonos que mencionas, pudiesen ir a trabajar 2 días a las semana en lugar de 5, sin que pierdan su trabajo.
Era una pregunta. Creo que el camino del medio igual no es posible, o si lo es, seguramente es más complicado de implementar. Y quería conocer otros puntos de vista, la verdad, no que me asumieran ciertas cosas sobre mí y me dijeran cosas que ya sé... Pero bueno.
Es verdad, que he sido algo brusca... sorry.
Suelo ser algo tajante cuando escribo, pero generalmente no es mi intención.
Soy más de el debate hablado, que las réplicas son instantáneas.
En fin, que ni mucho menos quería ofenderte.
El caso que me comentas, es normal que prefieran el confinamiento. Cuando se tienen patologías ir a trabajar es un suplicio.
Pero claro, luego tenemos a un grueso de gente trabajando entre los 20 y los 50 sin ninguna patología... y esos le temen más al paro.
Yo es que conozco de todo. Incluido un caso en que el ERTE es inviable, porque con el 70% de la nómina no viven, tendrían que decidir entre pagar la hipoteca o comer...
Cada caso es muy distinto.
Las medidas intermedias es que son muy complicadas.
En las fábricas que son cadenas de producción, no se pueden parar las máquinas porque moverlas cuesta un pico...
Uy! Lo de los privilegiados de oficina ya sé que no!
Yo misma he trabajado años en oficina por una miseria.
Simplemente lo decía porque muchas empresas, que generalmente son trabajos de oficina, se puede teletrabajar.
El parón total llegará, y sin medias tintas (a la italiana) si la curva no se frena.
Así que están a la espera...
Cito este mensaje para poner esta foto porque viene super bienclariluu escribió: 27 Mar 2020, 16:50 alguien más ha recibido un mensaje cadena que no se puede salir ni al supermercado estos días?
Suscribo tus palabras LoreniLoreni escribió: 27 Mar 2020, 17:16Depurar ahora, a menos que sea algo gravísimo es una inconsciencia, es poner a alguien que le pilla todo de nuevas y dar un paso atrás, vamos, es que sería super irresponsable hacerlo. Eso cuando acabe, que imagino que veremos a gente caer, la espada de Damocles ya está sobre la cabeza de algunos.Mañica escribió: 27 Mar 2020, 17:02 Ya @Loreni, pero a un gobierno (que no una empresa privada) hay que exigirle lo mínimo y más en una situación así. Que es que son demasiadas cagadas tras cagadas y ojo, que yo creo que de depurar hay que empezar a depurar quizás en esos altos cargos y funcionarios de alto nivel que son los que organizan todo esto. Al final el político lo único que hace es fiarse de ellos...
Yo es que el montón de cagadas no creo que sea así, la verdad, que ha habido cagadas, por supuesto, pero creo que todas las medidas que se están tomando son siempre con la información que se tiene. Luego la información cambia cada día, porque tu implantas una medida y cuando ves si funciona o no, vas modulando. Es una crisis muy grande, muy transversal y con muchas áreas implicadas, y, muy, muy, compleja y el error más grave y más importante que se ha tenido en muchos países y aquí es no tomarse esto más en serio y no haber tomado medidas antes, pero es un error que ya no se puede subsanar ni ir atrás en el tiempo, estamos ya en medio de la vorágine y el tiempo corre, así que jugamos con las cartas que tenemos.
Si, soy española. Me hace gracia que estáis poniendo pingando a los europeos y luego se dice algo de los españoles y ya os ofendeis.....Mañica escribió: 27 Mar 2020, 16:25Supongo que eres española y te metes en el mismo saco que al resto de españoles y entenderás que sean contigo igual que eres con el resto.Bea6 escribió: 27 Mar 2020, 14:34 Sinceramente, dame extranjeros antes que españoles, a la hora de trabajar con ellos digo, mucho más educados, mucho menos exigentes que el español medio.
Aquí donde vivo también me ha llegado, es falso por supuesto. Como no van a dejarte ir a por comida.
Mi sensacion es la misma. Si que es verdad que hay gente que voluntariamente ha decidido quedarse mas en casa y evitar espacios publicos, pero en mi entorno son los menos. La gran mayoria estan de acuerdo con la situacion y creen que el gobierno lo esta manejando genial y muchos planean irse al norte a esquiar en semana santa cuando ya se ha repetido por activa y por pasiva que no se recomienda hacerlo.Ika escribió: 27 Mar 2020, 16:10Bueno, hoy ha salido el presi diciendo que ya máximo grupos de 50 personas. Y a la pregunta de por qué 50 explica que es para que no se tengan que cerrar las escuelas ni centros deportivos.cerocero escribió: 27 Mar 2020, 13:15Eso iba yo a decir
Lo que me sorprende un poco es Suecia, como les salga el experimento bien, genial, pero como les salga mal...
Lo que es alucinante es la poca, poquísima crítica que hay de los periódicos. Incluso cuando ponen en duda si la decisión de vivir como si nada (hasta hoy, al menos), repiten veinte veces que llevamos muy pocos muertos y que puede que sí sea una solución acertada. Y en la sección de comentarios por una crítica hay 20 apoyos, así que son bastante piña, aunque el resto de países escandinavos sí que están con cuarentena y medidas muy serias. Yo vivo muy cerca de la frontera con Noruega y la situación es rarísima, en un lado diciendo que todos encerrados en casa, y en el otro que a salir de paseo, que el deporte es muy bueno y nos tiene que dar el aire