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Yo creo que muchos votos de Ciudadanos van a volver al PP o irse a VOX. La gran subida en Andalucia fue por el tema catalan, muchos andaluces creian que estaban votando derecha, pero ver que les ha costado tanto pactar con VOX creo que les va a quitar muchos votos, porque Rivera ha dicho claramente qie prefiere al Psoe antes que a VOX. Asi que creo que el voto de la derecha va a estar entre PP y VOX.

undi escribió: 13 Feb 2019, 12:33

Saray escribió: 13 Feb 2019, 12:32 Yo votaría a Cs pero me niego en redondo a la posibilidad de pacto con Vox, así que no sé que haré.

Yo creo que Rivera no ha medido muy bien esto, pero lo de VOX puede hacerle muy flaco favor.

Está claro que favor no le hace en absoluto, sino de qué el intentar que no se les asocie o les hagan la fotito juntos que al final no han podido evitar. Me parece flipante que tengan como una línea insalvable el pactar con Podemos pero no con Vox, no les veo pactando con ninguno en la base, pero al final han pasado por el aro de quien han pasado...

Coherente sería ni con uno ni con otro, pero mira...

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:43

undi escribió: 13 Feb 2019, 12:36 [

Pero es que ser padre es un deseo, no un derecho. Igual deberías pasarte por el hilo que se trata en el foro. Cuando entras en materia es realmente repugnante todo lo que implica.

Realmente no me he pasado, por eso digo que no he leído apenas al respecto.

Argonauta escribió: 13 Feb 2019, 12:36
Pueden adoptar.

Yo es que lo veo casi como una adopción peor pactada antes. Igual es una barbaridad lo que digo, de verdad que lo ignoro.

Pero es que en la adopción lo que prima es el derecho de un niño a tener unos padres, un niño que ya existe y que efectivamente tiene ese derecho. En la GS prima "el derecho" de unos padres a tener un hijo y eso no es un derecho, es un deseo, y los deseos individuales no pueden estar nunca por encima de los derechos de otros (otras en este caso). Y si eso se hiciera de una manera altruista (que para mí tampoco), pues bueno, pero el tema es que en la práctica se reduce a unos padres con dinero que utilizan el cuerpo de una mujer como incubadora humana y en la mayoría de los casos esa mujer no lo hace ejerciendo su libertad, lo hace como forma de salir de la miseria, o sea que libertad poca. No sé si así ves la diferencia.

Pues presupuestos rechazados. Me alegro, porque había mucha concesión económica a cambio del voto para mantener el culo en la silla. Lo de siempre, vamos, pero más cantoso. Y unos cuantos fakes en esas cuentas que no cuadraba nada.

A ver el paso que dan tras esto.

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:46

Bisweet escribió: 13 Feb 2019, 12:42
A mi es un tema que me repugna, alquilar vientres, pagar porque te gesten un hijo, si eso alguna vez se aprueba aquí me bajo del mundo, me parece una degradación horrible. Lo de Arrimadas el otro día poniendo el ejemplo que lo que pasa con esto es que os asusta lo nuevo como Uber y Cabify aún resuena en mi cabeza.

Es lo mismo que discutí con mi padre, que yo no lo veo tan repugnante. Y mi padre poco más y me "deshereda".
Lo que dijo Arrimadas si que me pareció desafortunado.

Es que parece que nos quieren vender esto como algo moderno, algo cool, un avance, y es horrible, horrible, es hacer del cuerpo de la mujer y de un bebé una mercancía que se pacta, no sé como no se puede ver el trasfondo horrible que eso genera, cuando además hay otras opciones para ser padres que no implican hacer del cuerpo de una mujer una mercancía que se puede comprar para gestar, horrible y me quedo corto la verdad.

Yum escribió: 13 Feb 2019, 12:50 Pues presupuestos rechazados. Me alegro, porque había mucha concesión económica a cambio del voto para mantener el culo en la silla. Lo de siempre, vamos, pero más cantoso.

A ver el paso que dan tras esto.

monorrail escribió: 13 Feb 2019, 12:48

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:43

undi escribió: 13 Feb 2019, 12:36 [

Pero es que ser padre es un deseo, no un derecho. Igual deberías pasarte por el hilo que se trata en el foro. Cuando entras en materia es realmente repugnante todo lo que implica.

Realmente no me he pasado, por eso digo que no he leído apenas al respecto.

Argonauta escribió: 13 Feb 2019, 12:36
Pueden adoptar.

Yo es que lo veo casi como una adopción peor pactada antes. Igual es una barbaridad lo que digo, de verdad que lo ignoro.

Pero es que en la adopción lo que prima es el derecho a un niño a tener unos padres, un niño que ya existe y que efectivamente tiene ese derecho. En la GS prima "el derecho" de unos padres a tener un hijo y eso no es un derecho, es un deseo, y los deseos individuales no pueden estar nunca por encima de los derechos de otros (otras en este caso). Y si eso se hiciera de una manera altruista (que para mí tampoco), pues bueno, pero el tema es que en la práctica se reduce a unos padres con dinero que utilizan el cuerpo de una mujer como incubadora humana y en la mayoría de los casos esa mujer no lo hace ejerciendo su libertad, lo hace como forma de salir de la miseria, o sea que libertad poca. No sé si así ves la diferencia.

Sí, pero sigo sin verlo tan mal. Osea yo me lo podría plantar incluso si necesitara el dinero. Y todos contentos.

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:53

monorrail escribió: 13 Feb 2019, 12:48

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:43

undi escribió: 13 Feb 2019, 12:36 [

Pero es que ser padre es un deseo, no un derecho. Igual deberías pasarte por el hilo que se trata en el foro. Cuando entras en materia es realmente repugnante todo lo que implica.

Realmente no me he pasado, por eso digo que no he leído apenas al respecto.

Argonauta escribió: 13 Feb 2019, 12:36
Pueden adoptar.

Yo es que lo veo casi como una adopción peor pactada antes. Igual es una barbaridad lo que digo, de verdad que lo ignoro.

Pero es que en la adopción lo que prima es el derecho a un niño a tener unos padres, un niño que ya existe y que efectivamente tiene ese derecho. En la GS prima "el derecho" de unos padres a tener un hijo y eso no es un derecho, es un deseo, y los deseos individuales no pueden estar nunca por encima de los derechos de otros (otras en este caso). Y si eso se hiciera de una manera altruista (que para mí tampoco), pues bueno, pero el tema es que en la práctica se reduce a unos padres con dinero que utilizan el cuerpo de una mujer como incubadora humana y en la mayoría de los casos esa mujer no lo hace ejerciendo su libertad, lo hace como forma de salir de la miseria, o sea que libertad poca. No sé si así ves la diferencia.

Sí, pero sigo sin verlo tan mal. Osea yo me lo podría plantar incluso si necesitara el dinero. Y todos contentos.

Bueno pues entonces que legalicen la compraventa de órganos, la exclavitud, si necesitas el dinero igual también te lo planteas. Te lo digo sin acritud, eh??. De todas formas, como te han comentado, tienes el hilo de GS si quieres leer otras formas de ver este tema. No sé, yo es que lo veo tan claro que no sé explicarme mejor

Intento verlo de esa manera pero no me sale. Igual es que la única referencia que tengo de ello es la serie Friends, que estaba totalmente normalizado.

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:53

monorrail escribió: 13 Feb 2019, 12:48

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:43

undi escribió: 13 Feb 2019, 12:36 [

Pero es que ser padre es un deseo, no un derecho. Igual deberías pasarte por el hilo que se trata en el foro. Cuando entras en materia es realmente repugnante todo lo que implica.

Realmente no me he pasado, por eso digo que no he leído apenas al respecto.

Argonauta escribió: 13 Feb 2019, 12:36
Pueden adoptar.

Yo es que lo veo casi como una adopción peor pactada antes. Igual es una barbaridad lo que digo, de verdad que lo ignoro.

Pero es que en la adopción lo que prima es el derecho a un niño a tener unos padres, un niño que ya existe y que efectivamente tiene ese derecho. En la GS prima "el derecho" de unos padres a tener un hijo y eso no es un derecho, es un deseo, y los deseos individuales no pueden estar nunca por encima de los derechos de otros (otras en este caso). Y si eso se hiciera de una manera altruista (que para mí tampoco), pues bueno, pero el tema es que en la práctica se reduce a unos padres con dinero que utilizan el cuerpo de una mujer como incubadora humana y en la mayoría de los casos esa mujer no lo hace ejerciendo su libertad, lo hace como forma de salir de la miseria, o sea que libertad poca. No sé si así ves la diferencia.

Sí, pero sigo sin verlo tan mal. Osea yo me lo podría plantar incluso si necesitara el dinero. Y todos contentos.

Pues mira, de verdad no te querría faltar al respeto, pero me parece tan tan triste leerte que por necesidad podrías plantearte el alquilar tu cuerpo para gestar un bebé, un bebé que otro te compra, literal, que de verdad me quedo un poco a cuadros.

Bisweet escribió: 13 Feb 2019, 12:42

Argonauta escribió: 13 Feb 2019, 12:36

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:33 Para mi eso justamente no lo es. Tampoco entiendo mucho del tema ni he leído.
Pero con los vientres de alquiler tengo una opinión impopular que me ha costado muchas discusiones familiares. Tengo muchos amigos homosexuales y ellos lo apoyan y un poco de ponerme en su lugar. Nunca la había visto desde el punto de vista de vender niños, no sé.
Es la única opción que tienen ellos para ser padres.

Pueden adoptar.

A mi es un tema que me repugna, alquilar vientres, pagar porque te gesten un hijo, si eso alguna vez se aprueba aquí me bajo del mundo, me parece una degradación horrible. Lo de Arrimadas el otro día poniendo el ejemplo que lo que pasa con esto es que os asusta lo nuevo como Uber y Cabify aún resuena en mi cabeza.

Me pasa lo mismo, lo veo como el último escalón de podredumbre humana que nos quedaba por alcanzar. El último nivel de explotación de la mujer y ya nos pasamos el juego. Granjas de mujeres en países pobres donde una mujer puede haber tenido 2 o 3 hijos para distintas parejas ricas porque ella no tiene dinero, si tienes unas condiciones de vida digna no lo haces. No me cabe en la cabeza que la gente se lo plantee cuando existe la opción de adoptar para cumplir ese deseo. Todo se reduce al egoísmo de que tenga mi carga genética aunque sea a costa de explotar a un ser humano.

Argonauta escribió: 13 Feb 2019, 12:31 Yo creo que si el PSOE está tomando medidas sociales es porque Podemos tira de ellos, si gobiernan con Cs lo descarto totalmente.

Ya te digo. El PSOE para promover medidas económicas de izquierdas siempre necesita que le obliguen y tiren de él, si no siempre tira hacia la derecha.

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:53

monorrail escribió: 13 Feb 2019, 12:48

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:43

undi escribió: 13 Feb 2019, 12:36 [

Pero es que ser padre es un deseo, no un derecho. Igual deberías pasarte por el hilo que se trata en el foro. Cuando entras en materia es realmente repugnante todo lo que implica.

Realmente no me he pasado, por eso digo que no he leído apenas al respecto.

Argonauta escribió: 13 Feb 2019, 12:36
Pueden adoptar.

Yo es que lo veo casi como una adopción peor pactada antes. Igual es una barbaridad lo que digo, de verdad que lo ignoro.

Pero es que en la adopción lo que prima es el derecho a un niño a tener unos padres, un niño que ya existe y que efectivamente tiene ese derecho. En la GS prima "el derecho" de unos padres a tener un hijo y eso no es un derecho, es un deseo, y los deseos individuales no pueden estar nunca por encima de los derechos de otros (otras en este caso). Y si eso se hiciera de una manera altruista (que para mí tampoco), pues bueno, pero el tema es que en la práctica se reduce a unos padres con dinero que utilizan el cuerpo de una mujer como incubadora humana y en la mayoría de los casos esa mujer no lo hace ejerciendo su libertad, lo hace como forma de salir de la miseria, o sea que libertad poca. No sé si así ves la diferencia.

Sí, pero sigo sin verlo tan mal. Osea yo me lo podría plantar incluso si necesitara el dinero. Y todos contentos.

Ese es el mayor de los problemas. Como todo lo que comercializa con el cuerpo de la mujer al final lo que perpetúa es la feminización de la pobreza. No creo que una del barrio de salamanca se ponga a hacer de vientre de alquiler. Aparte de lo asqueroso que me parece vender o comprar un ser humano. Ya me lo parece con los animales....

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:57 Intento verlo de esa manera pero no me sale. Igual es que la única referencia que tengo de ello es la serie Friends, que estaba totalmente normalizado.

Pues consiste en que se compra un niño y se vende un niño, generalmente por necesidad. Eso ni es humano ni es nada.

Al final ha dejado descontento a todo el mundo, a sus aliados vascos, catalanes y a podemos. Y a los españoles (muchos) con el tema catalán, con la oteguización, etcétera.

Poco listo, tenía que haber convocado elecciones al poco de coger el mando. Eso si, el que más desgaste lleva encima de lejos es Pablo Iglesias. Y eso que no está ni gobernando.

ERC echando por tierra los primeros presupuestos sociales en años. Luego que digan que el nacionalismo puede ser de izquierdas.

[mention]Nana_90[/mention] Yo no sé si eres muy consciente de lo que estás diciendo, pero bueno... Creo que estaría bien revisar un poquiño tus principios.

Si te hace falta dinero, puedes pedir un crédito, como todo hijo de vecino que no es nada tan malo y bastante más ético que utilizar a una mujer como una incubadora. Los homosexuales chicos pueden adoptar, así que la excusa de que no tienen otra forma de tener hijos, a mi no me vale.

Nana_90 escribió: 13 Feb 2019, 12:57 Intento verlo de esa manera pero no me sale. Igual es que la única referencia que tengo de ello es la serie Friends, que estaba totalmente normalizado.

Te recomiendo que empieces por leer este artículo
https://m.publico.es/sociedad/2060658/c ... es-un-bebe

En países donde se permite la gestación altruista como en Friends apenas se producen.

metz escribió: 13 Feb 2019, 13:08 ERC echando por tierra los primeros presupuestos sociales en años. Luego que digan que el nacionalismo puede ser de izquierdas.

Me da que se van arrepentir, pero ellos mismos.


[mention]Nana_90[/mention] te pongo lo que puse en mi fb hace poco para explicar lo de la GS:

Los derechos individuales nunca pueden estar por encima de los colectivos.
naide piensa que esté bien permitir que una persona venda un riñón, aunque diga que quiere hacerlo, porque sino vender un riñón será una opción a la hora de conseguir dinero y está claro que alguien con dinero no va a vender un riñón, ni se va a prostituir ni va a gestar para otros.
Pasa igual con los derechos laborales: no hacer uso de ellos es dar a entender que no son necesarios y finalmente disfrutar de ellos estaría mal visto.
La prostitución, los vientres de alquiler, etc perpetúan las diferencias sociales, la femenización de la pobreza, etc. Si realmente se quiere ayudar a esas mujeres deberíamos darles otras alternativas que no sea que otros puedan comprar su cuerpo como si fuesen mercancía o un servicio. Ni somos vasijas ni muñecas hinchables. Los que defendéis la legalización seguro que estaríais encantados y encantadas de prostituiros, o ponerlo en la ficha de vuestros hijos cuando los matriculéis, o en vuestra vida laboral... no seáis cínicos.Añadid a eso que la inmensa mayoría no lo deciden libremente, el problema de la trata, etc y dudo que os quede una sola razón que podáis esgrimir para estar a favor del putero. Porque al final no os engañéis, es a él a quien le hacéis el juego.

Podemos se han encargado SIEMPRE de que los presupuestos no salieran adelante....excepto esta vez que pablo se arrastra a los indep y ni eso le va a valer.

Y oye..napenas nadie parecia ver problema en eso en el difunto ni rn el parawas,o no lo manifestabs en eso de los presupuestos, que son la madre del cordero.

metz escribió: 13 Feb 2019, 13:08 ERC echando por tierra los primeros presupuestos sociales en años. Luego que digan que el nacionalismo puede ser de izquierdas.

Tan sociales como falsetillos. Un presupuesto es la implementación de las políticas económicas, de cómo va a ser la gestión económica en la práctica, y en el caso este son falsas y tirando a absurdas en algunos aspectos. Tan absurdas como que mandó a Bruselas unas cuentas con 13 meses de recaudación de IVA y el Airef también las rechazó por sus previsiones de crecimiento.

Estos presupuestos nos llevaban de cabeza a la recesión de forma acelerada, aunque habrá recesión igualmente por las decisiones de BCE de dejar de comprar deuda.