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isara escribió: 01 Jul 2020, 17:51

datenshiblue escribió: 01 Jul 2020, 17:44

isara escribió: 01 Jul 2020, 17:34

datenshiblue escribió: 01 Jul 2020, 17:28
@isara En base a lo que dijo Fernando Simón. Mascarilla egoísta porque el que se la pone piensa en sí mismo y no en los demás. Mascarilla altruista porque el que se la pone pone la salud de los demás por delante de la suya. Esto después de explicar que las ffp2 con válvula no protegen nada a los que no la llevan puesta, y que las ffp2 sin válvula protegen un poco, pero menos que las quirúrgicas.

Sí, pero la cuestión en que hasta hace nada parece ser que la mayoría pensábamos que la FFP2 protege a ambas partes por igual. Entonces tildar de egoísta una actuación que se hace mal por desconocimiento, pues tampoco me parece correcto.
Igual en vez de contar las cosas a medias deberían haber dado una información completa para que la gente pudiera elegir correctamente.
Pero en ningún momento he escuchado decir que esas protegen menos que las quirúrgicas hasta ahora.

Yo fui al ginecólogo hace un mes y llevé la quirúrgica al hospital porque sabía que allí todo el mundo la tiene que llevar e iba a estar bien protegida. Pero al super he estado llevando la ffp2 pensando que aparte de proteger a los demás llevándola, yo estoy más protegida. Vamos, que lo he hecho convencida de estar actuando correctamente, no por egoísmo. Y como yo seguro que mucha más gente.

Pues explícaselo a la periodista que les puso el "mote", no a mí, que yo no he dicho nada, me he limitado a decir que yo sí entiendo el comentario de Fernando Simón sobre ese calificativo que les puso la periodista. Y a comentar que en mi experiencia personal, yo pongo la misma distancia con los usuarios de ffp2 que con los que no llevan mascarilla o la llevan mal puesta porque su mascarilla les protege a ellos, no a mí. Ni he entrado a valorar lo buenas o malas personas que son, si son responsables o irresponsables o si se duchan tres veces al día. Simplemente, me aparto porque llevan una cosa que está fabricada para protegerlos a ellos, no a mí. No creo que sea nada ofensivo. Y es que no hay más, de verdad.

Hombre, no soy yo de señalar mensajes de otros, y menos a tí que sabes que te aprecio como forera, pero eso no es lo que das a entender en este mensaje, por ejemplo.

datenshiblue escribió: 01 Jul 2020, 12:50 Lo de las mascarillas ffp2 es como lo del papel higiénico. Yo me llevo a mi casa mis 5 paquetes de rollos para pasar el confinamiento, y el que venga detrás que se joda.

Hombre, si lo pones en el contexto de los 239847928374 mensajes que escribí antes y después y, aún diría más, de los que había antes del mío, con el pensamiento genérico de no me fío de nadie, yo me pongo ffp2 porque la gente es irresponsable, mala, reutiliza mil veces la mascarilla y son un virus andante (exageración y dramatización), igual no suena tan mal. Esto es como lo de recortar 10 segundos de un video para dejar al que habla como el culo.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales ... dania.htm
Aquí se pueden ver las recomendaciones sobre el uso y compra de mascarillas que actualmente hace el gobierno de España a través del Ministerio de Consumo.
No han cambiado absolutamente nada y para protegerte y proteger a los demás siguen apareciendo las ffp1 y ffp2 sin válvula.

Yo lo que quiero es que se dejen de marear y si hay un motivo, el que sea, más allá de la protección, lo digan claro. Que esto de las mascarillas aparte de un roto económico para muchas familias, que encima igual no pueden, es de las pocas cosas que tenemos para proteger/protegernos y si alguien se está poniendo una ffp2 por proteger a un familiar y resulta que está haciendo un pan con una torta, lo aclaren.

Es que no voy a sacar conversaciones enteras, que como digo no es mi estilo. datenshiblue Ahí está lo escrito por todo el mundo para el que lo quiera leer.
Pero esa es la sensación que tengo leyéndote en las últimas páginas, no solo por ese mensaje si no por la forma de expresarte en general. Que igual soy yo la equivocada en mi percepción, pero sí es la sensación que tengo.

No obstante, yo lo dejo, que tampoco me va la vida en ello. Cada uno que haga lo que quiera y que piense lo que le de la gana.

Pues tiene gracia que habléis de descontextualizar y retorcer las cosas, cuando mucha gente de la que hemos saltado ni siquiera usamos ffp2, yo todavía no sé lo que es llevar una. Yo por mi ya lo dejo, no tiene sentido criminalizar a quien las usa cuando la información que se ha dado es que son seguras en ambas direcciones. Si no es así y desprotegen considerablemente en comparación con una higiénica (que no me creo yo que una casera higiénica sea mejor) pues que sean claros y digan que hay que poner encima otra higiénica cuando se usen. Pero juzgar a la gente que ha actuado en función de la información disponible en un momento dado no me parece de recibo.

undi escribió: 01 Jul 2020, 18:00 Yo lo que quiero es que se dejen de marear y si hay un motivo, el que sea, más allá de la protección, lo digan claro. Que esto de las mascarillas aparte de un roto económico para muchas familias, que encima igual no pueden, es de las pocas cosas que tenemos para proteger/protegernos y si alguien se está poniendo una ffp2 por proteger a un familiar y resulta que está haciendo un pan con una torta, lo aclaren.

Eso es cierto. El fin de semana voy a ver a mis suegros tras 4 meses y pensábamos llevar la ffp2. Ahora ya no sé si llevar encima la quirúrgica también.

datenshiblue escribió: 01 Jul 2020, 17:50

Alabama escribió: 01 Jul 2020, 17:42 Pues si tú tienes riesgo (me suena de otros comentarios que eres obesa, igual me cuelo y solo tienes sobrepeso) entras en categoría de riesgo eh, así que puedes usar ffp2 sin cargo de conciencia.

Sip, soy una bola con patas. Pero la verdad es que he estado considerando que vulnerable y persona con riesgo no es lo mismo. Que igual también patino con esto. Pero me da la impresión de que vulnerable es alguien con mayor facilidad de pillar algo, por tener defensas bajas, ya sea por una enfermedad, un tratamiento o lo que sea. Otra cosa es ser de riesgo, que si lo pillas tienes posibilidades de pasarlo de forma más grave, pero no tienes más papeletas de pillarlo, vaya.

Mmmm pues ahí me pillas, pero yo después de oír el otro día que con mi edad si lo pillo tengo las mismas opciones de acabar en uci que un señor de 70 años creo que no me voy a parar en disquisiciones semánticas. Me protejo aún con más ganas que cuando la de riesgo era solo mi madre.

isara escribió: 01 Jul 2020, 18:00 Es que no voy a sacar conversaciones enteras, que como digo no es mi estilo. @datenshiblue Ahí está lo escrito por todo el mundo para el que lo quiera leer.
Pero esa es la sensación que tengo leyéndote en las últimas páginas, no solo por ese mensaje si no por la forma de expresarte en general. Que igual soy yo la equivocada en mi percepción, pero sí es la sensación que tengo.

No obstante, yo lo dejo, que tampoco me va la vida en ello. Cada uno que haga lo que quiera y que piense lo que le de la gana.

Pues entonces, claramente, me explico como el culo. Porque he intentado decir todo el tiempo que YO me siento INSEGURA cuando pasa alguien con una ffp2 cerca de mí. Ni le presupongo mala fe, ni pienso que sea egoísta, ni sé si está desinformado. Y como yo me siento insegura, trato de mantener la distancia de seguridad si es que puedo. En lo referente a mi, y al usuario medio de ffp2 cuyos motivos no conozco, no hay nada más. Ni menos.

Ahora, cuando leo por aquí cosas como que ante la duda de cuántas veces ha reutilizado alguien una mascarilla (alguien a quien no conoces y que no sabes nada de esa persona), pues me pongo ffp2 (no habrá sido exactamente con esas palabras, pero el tono general de la gente ha sido de ofendiditas por lo que dijo F. Simón porque usan ffp2 porque no se fían de los demás). Y cosas por el estilo, aún después de haber salido el vídeo de Simón que explica que una ffp2 sin válvula no protege a los demás del mismo modo que una quirúrgica, pues entonces sí, me parecerá que es un ande yo caliente y mi seguridad ante todo de manual. Y estaré en mi derecho de opinar así y decirlo, igual que a mí me han tachado de tener superioridad moral por decir que no le presupongo a alguien que lleva una mascarilla quirúrgica la reutilización de la misma hasta la transparencia del tejido.

Es que es eso, debería estar claro como va algo que estamos usando y usaremos durante una larga temporada.

He buscado en inglés, me sale que las mascarillas están hechas por capas, a mas capas mayor protección (para el que la usa) y mas cuesta respirar. Pero dicen que protegen tambien a los demás , a no ser que tengan vávula obviamente , ya que por ahí saldrían partículas.



Con lo gruesa que es una Fpp2 a mi me extraña que salga algo de ahí. Igual en los hospitales lo ponen así para no liar a la gente válvula no válvula...si protegen menos que las quirúrgicas a los demás a mi no me sale nada, de hecho si me sale que las higiénicas no protegen totalmente a los demás.

¿Pero la superioridad moral no era la de las polis de mascarilla? A ver, que no podemos ser todas superior moralmente porque entonces volvemos a estar igualadas, organización.

Yo siempre he usado quirúrgicas porque me resultan más "cómodas", pero ¿cómo se va a llamar egoístas a la gente que usa la ffp2? Esa información de que no protegen a los demás es nueva completamente, y además tampoco es nada oficial, ¿no? Lo que tiene la gente a estas alturas es un lío de narices, ya no sabe una qué hacer.

Perdón por entrar como un elefante en una cacharrería. ¿Sabéis de algún sitio que esté bien para hacer el test serológico en Madrid? Es para mi hermana que viene de un país americano.
Gracias chicas.

datenshiblue escribió: 01 Jul 2020, 17:45

siete escribió: 01 Jul 2020, 17:33 Es posible qué no haya estudio de filtrado hacia fuera pq su objetivo es proteger al usuario?
Pero si es estanca y filtra el aire al entrar, que me expliquen por fonde sale el aire contaminado fuera si no hay válvula y por tanto ha de atravesar de nuevo las distintas capas de filtro.

Por la misma regla de tres, la quirúrgica debería protegernos a los que la llevamos puesta igual que protege a los que están fuera. Pero no.

La quirúrgica no es estanca, si en el ambiente hubiera virus por los laterales puede entrar sin problema.

undi escribió: 01 Jul 2020, 18:00 Yo lo que quiero es que se dejen de marear y si hay un motivo, el que sea, más allá de la protección, lo digan claro. Que esto de las mascarillas aparte de un roto económico para muchas familias, que encima igual no pueden, es de las pocas cosas que tenemos para proteger/protegernos y si alguien se está poniendo una ffp2 por proteger a un familiar y resulta que está haciendo un pan con una torta, lo aclaren.

+1
Yo estoy buscando info, estudios y no encuentro nada...

Alabama escribió: 01 Jul 2020, 18:11 ¿Pero la superioridad moral no era la de las polis de mascarilla? A ver, que no podemos ser todas superior moralmente porque entonces volvemos a estar igualadas, organización.

Alabama escribió: 01 Jul 2020, 15:54

leonor escribió: 01 Jul 2020, 15:49 Pero cómo va a proteger a los demás más la quirúrgica que la ffp2, si la quirúrgica es mucho más finita... Me resulta raro que filtre más. Aparte que dudo que a las 4 horas de uso la gente la tire y se ponga otra

Cómo puedes pensar tan mal de tus congéneres, qué superioridad moral.

Pues si esto no ha ido en plan sarcasmo por lo que he dicho de que le presupongo buena fe a quien se pone una mascarilla quirúrgica, lo siento mucho, te he malinterpretado.

Castañuelas escribió: 01 Jul 2020, 16:17 Pues no entiendo poner al mismo nivel una persona que no lleva mascarilla y una persona que lleva mascarilla fp2.

Yo tampoco.
Además tampoco se puede dar por sentado que la persona que lleve una ffp2 esté haciendo mal uso de ella sin respetar la vida útil de la mascarilla, ni que esté enferma, ni que no respete a los demás (distancia de seguridad, etc)
Al final el resultado es el mismo: dar por sentado que todos lo hacen mal menos tú.
Al ponerme la ffp2 me estoy protegiendo de los que no llevan mascarilla o la llevan mal puesta, y eso no es presuponer, es que se ve.

Por cierto, el otro día menos mal que me dio por ponerme la ffp2 para abrirle el garaje al mecánico. Me vino el hombre con una quirúrgica por debajo de la nariz. Pues muy bien
Lo dicho, ffp2 y al que le pique que se rasque. Y la distancia ya la pongo yo, no problem.

denita escribió: 01 Jul 2020, 18:12 Yo siempre he usado quirúrgicas porque me resultan más "cómodas", pero ¿cómo se va a llamar egoístas a la gente que usa la ffp2? Esa información de que no protegen a los demás es nueva completamente, y además tampoco es nada oficial, ¿no? Lo que tiene la gente a estas alturas es un lío de narices, ya no sabe una qué hacer.

Bueno, para mí que lo pongan en 20000 carteles en un hospital, que como digo es muy reciente porque no estaban y el personal cambie unas por otras como poco me da qué pensar y me parece que alguien en alguna consejería o ministerio tiene que haber dado esa orden. Y ya digo: especialmente cuando te la estás poniendo para proteger a alguien que es de riesgo, porque sin saberlo en vez de protegerle más resulta que es menos.

Estaría genial que si alguien más ve carteles similares nos lo diga.

Y que conste que ojalá yo pudiera llevar quirúrgica. De hecho se lo he preguntado a la oncologa para ver si me libraba de la otra.

undi ¿Puedes ver de dónde ha salido el cartel del hospital que has puesto? Porque no veo sello oficial, sólo que está basado en una idea de la clínica universitaria de no sé dónde (no entra en la imagen).
No sé, pero mientras no haya una información coherente y confirmada por una institución de confianza, yo seguiré pensando lo mismo que antes, que el problema es la válvula, y que para gente sana con la quirúrgica es suficiente en un entorno normal.

siete escribió: 01 Jul 2020, 18:13

datenshiblue escribió: 01 Jul 2020, 17:45

siete escribió: 01 Jul 2020, 17:33 Es posible qué no haya estudio de filtrado hacia fuera pq su objetivo es proteger al usuario?
Pero si es estanca y filtra el aire al entrar, que me expliquen por fonde sale el aire contaminado fuera si no hay válvula y por tanto ha de atravesar de nuevo las distintas capas de filtro.

Por la misma regla de tres, la quirúrgica debería protegernos a los que la llevamos puesta igual que protege a los que están fuera. Pero no.

La quirúrgica no es estanca, si en el ambiente hubiera virus por los laterales puede entrar sin problema.

También podría salir el virus por los laterales e infectar a los demás, y es bastante segura para los otros.

La ffp2 tampoco es estanca, si fuera estanca no habría fuga hacia el interior.

undi escribió: 01 Jul 2020, 18:17

denita escribió: 01 Jul 2020, 18:12 Yo siempre he usado quirúrgicas porque me resultan más "cómodas", pero ¿cómo se va a llamar egoístas a la gente que usa la ffp2? Esa información de que no protegen a los demás es nueva completamente, y además tampoco es nada oficial, ¿no? Lo que tiene la gente a estas alturas es un lío de narices, ya no sabe una qué hacer.

Bueno, para mí que lo pongan en 20000 carteles en un hospital, que como digo es muy reciente porque no estaban y el personal cambie unas por otras como poco me da qué pensar y me parece que alguien en alguna consejería o ministerio tiene que haber dado esa orden. Y ya digo: especialmente cuando te la estás poniendo para proteger a alguien que es de riesgo, porque sin saberlo en vez de protegerle más resulta que es menos.

Estaría genial que si alguien más ve carteles similares nos lo diga.

Y que conste que ojalá yo pudiera llevar quirúrgica. De hecho se lo he preguntado a la oncologa para ver si me libraba de la otra.

Claro, pero tú porque vas asiduamente a un hospital, pero fuera de eso yo no he visto a nadie que lo diga ni he visto carteles ni nada. La útima información con la que me quedé es que protegían en ambas direcciones.