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Jo pues a mi los peores comentarios me los ha dicho una de mis abuelas! Igual los chicos me ponen a parir y no me entero, pero en general los comentarios chungos en relación a al peso, han sido mujeres. Y las mismas que me han dicho uy estás fea tan delgada me han dicho, Palma se te está poniendo carapán otra vez eh? Estás más guapa más delgada. Ha sido en plan.. vale, decídete.

Bueno, las abuelas son una especie aparte, las dos que yo tengo son unas hijas de p**a, una más que la otra y más malas que el dolor Creo que les vienen de la educación de que las chicas tenemos que estar perfectas y preciosisímas 24/7 para encontrar novio y no quedarnos compuestas por ahí, imagina la deshonra!

No sé si lo hacían en vuestras casas pero por ejemplo, yo soy la única nieta en ambos casos -bueno en el otro no, pero desde hace relativamente poco- y las comidas/cenas era una fantasía eso, poniéndome la mitad de comida que a los chicos. O cuando llevaba a alguna amiga, lo mismo, la mitad que a los hombres. Pero esto aún lo veo actualmente.

leonor escribió: 06 Nov 2019, 18:02

Gaby escribió: 06 Nov 2019, 17:53 De todas formas, en los hombres cuando veo comentarios de risas en cuanto al físico, si que lo he visto mucho pero se lo toman mejor que las mujeres. En plan de "cabrón, menuda tripa te has echado! Mucha buena vida, no?" Y el que lo recibe ni p**a gracia, claro, preferiría escuchar lo contrario, pero se echa unas risas con esos vacileos y a otra cosa. No se enfadan.

Creo que la clave es el trasfondo de cómo se dicen las cosas. Sin maldad, sin envidias. Suele ser entre colegas que su tono suele ser el de echarse coñas unos contra otros sin llegar a tomárselo como algo personal. Pero que si se lo dice otra persona que crea que va de malas, eso cambiaria. Pero en cambio, en una mujer sí que veo más difícil que se diga algo así tan alegremente (que las hay, lo sé, pero suele ser más por detrás).

¿Estáis de acuerdo?

Creo que porque les han educado desde siempre con la idea de que lo importante para los hombres son otras cosas, que realmente la belleza es un añadido, no es lo que más se les considera, se les mira y se les valora. Siguen teniendo su valor como personas estén o no en forma. Puede que les apetezca más o menos ponerse guapos o cuidarse, pero ello no suele ser parte de su identidad. No sé si me explico. Me gustaría que fuera así para las mujeres también, pero lo veo lejos.

Exactamente. Nuestro valor como mujer de cara a la sociedad depende casi mayormente de lo jóvenes y guapas que seamos, cosa que ellos no sufren. Mejor ser guapo, claro, pero siguen siendo válidos aunque no lo sean. Además que a nosotras nos educan para que compitamos y nos comparemos entre nosotras mismas, con lo cual, si el comentario negativo viene de otra mujer, tu primera reacción es ponerte a la defensiva aunque no quieras, en plan "será capaz de decirme que he echado tripa con los pelos que lleva/whatever". Por lo menos a mí me ocurre así, es como un comentario que te sienta doblemente mal.

Me quedo muerta de leer en un post donde se ve machismo hasta debajo de mi felpudo que los hombres que se preocupan por su físico y van al gimnasio para estar fibrados son mayormente homosexuales.
Me caigo de culo. No se si es que no vais mucho al gimnasio, pero vamos, nada más lejos de la realidad.

Igual que me quedo muerta de leer que el sexo condiciona (en el mundo civilizado, no en Arabia Saudí) la carrera, y que creamos que hay mujeres en España en el 2019 que no estudian una carrera técnica siendo lo que quieren porque es para hombres. Yo no sé si es que vivimos en mundos diferentes, pero yo no conozco a nadie (y aquí soy un mal ejemplo porque yo misma he estudiado una ingeniería en rama técnica, y en el 2002 empecé).

Yo creo que hay machismo en la sociedad y muchas cosas que cambiar todavía, pero pensando como pensáis algunas aquí, no se si lo verá mi hija con vida y tiene 3 años.

Pues esa imagen de buenismo que se vende siempre de las relaciones entre hombres yo no la veo tan generalizada, anda que no hay puñaladas, envidias y piques también.

Heirloom escribió: 06 Nov 2019, 18:16 Pues esa imagen de buenismo que se vende siempre de las relaciones entre hombres yo no la veo tan generalizada, anda que no hay puñaladas, envidias y piques también.

Totalmente de acuerdo.

Que quizás no es por temas estéticos porque a ellos se les condiciona tanto en eso pero en otros aspectos bastante también.

Hombre, yo estudie una ingeniería superior y en mi universidad (UPM) la proporción era por cada 100 tíos, 10-15 tías (así a grandes rasgos). Así que yo sí que veo, de momento, que la cosa no está a la par.

Y yo estudié una carrera altamente feminizada y lo mismo, dos chicos en mi clase había.

Hombre claro, es que estas cosas no son un todo o nada. No todos los hombres son unos angelitos inocentes que jamás discuten entre ellos, obviamente, ni todas las mujeres unas arpías criticonas. Lo que digo es que, y yo sí estoy refiriéndome a temas estéticos nada más, a las mujeres se nos enseña desde muy pequeñas a ver al resto de mujeres como enemigas en potencia y eso es algo que cuesta trabajo cambiar. Este tipo de cosas suelen ser sutiles, evidentemente nadie te coge con cinco años y te dice que si no eres la guapa de tu grupo de amigas no vales una mierda, pero negar que la competencia entre mujeres es una consecuencia directa de que se nos valore en base a nuestra belleza me parece muy loco también.

monkey escribió: 06 Nov 2019, 18:12

leonor escribió: 06 Nov 2019, 18:02

Gaby escribió: 06 Nov 2019, 17:53 De todas formas, en los hombres cuando veo comentarios de risas en cuanto al físico, si que lo he visto mucho pero se lo toman mejor que las mujeres. En plan de "cabrón, menuda tripa te has echado! Mucha buena vida, no?" Y el que lo recibe ni p**a gracia, claro, preferiría escuchar lo contrario, pero se echa unas risas con esos vacileos y a otra cosa. No se enfadan.

Creo que la clave es el trasfondo de cómo se dicen las cosas. Sin maldad, sin envidias. Suele ser entre colegas que su tono suele ser el de echarse coñas unos contra otros sin llegar a tomárselo como algo personal. Pero que si se lo dice otra persona que crea que va de malas, eso cambiaria. Pero en cambio, en una mujer sí que veo más difícil que se diga algo así tan alegremente (que las hay, lo sé, pero suele ser más por detrás).

¿Estáis de acuerdo?

Creo que porque les han educado desde siempre con la idea de que lo importante para los hombres son otras cosas, que realmente la belleza es un añadido, no es lo que más se les considera, se les mira y se les valora. Siguen teniendo su valor como personas estén o no en forma. Puede que les apetezca más o menos ponerse guapos o cuidarse, pero ello no suele ser parte de su identidad. No sé si me explico. Me gustaría que fuera así para las mujeres también, pero lo veo lejos.

Exactamente. Nuestro valor como mujer de cara a la sociedad depende casi mayormente de lo jóvenes y guapas que seamos, cosa que ellos no sufren. Mejor ser guapo, claro, pero siguen siendo válidos aunque no lo sean. Además que a nosotras nos educan para que compitamos y nos comparemos entre nosotras mismas, con lo cual, si el comentario negativo viene de otra mujer, tu primera reacción es ponerte a la defensiva aunque no quieras, en plan "será capaz de decirme que he echado tripa con los pelos que lleva/whatever". Por lo menos a mí me ocurre así, es como un comentario que te sienta doblemente mal.

A mi no me pasa eso. Un ejemplo, embarazada de 5 o 6 meses, una compañera de trabajo me dijo sacando el café : “ay, que pena. Ya has perdido completamente tu figura”.
Y yo pensé “que g*lipo**as y que maleducada, menos mal que tengo dos dedos de frente”. Y no es precisamente Adriana Lima ella.
Luego lo comentaba con otras compañeras y ninguna dijo que estaba ella para hablar o similares. Los comentarios giraron en torno a cómo se encuentra emocionalmente una persona embarazada y en cómo le podía haber caído y en que menos mal que yo paso de esas gilipolleces y blabla.

Es que su físico a mi no me aporta nada ni tiene relación alguna con lo que me ha dicho.
Las primeras que tenemos que cambiar esto somos nosotras, dejando de pensar que nos maquillamos para gustar y porque la sociedad lo impone, dejando de hacernos de menos por ser mujeres, pensando que las mujeres somos las primeras que rajamos en las bodas del modelito que se ha puesto Fulanita, creyendo que un tío que utiliza cosmética o va al gimnasio es gay, etc...

Mi madre tiene 60 años y no piensa así.

datenshiblue escribió: 06 Nov 2019, 18:20 Hombre, yo estudie una ingeniería superior y en mi universidad (UPM) la proporción era por cada 100 tíos, 10-15 tías (así a grandes rasgos). Así que yo sí que veo, de momento, que la cosa no está a la par.

No, si en la mía tampoco. Pero tú conoces a alguien que fuera un friki de la física y no haya estudiado física porque es de tíos?
O informática? O teleco? Yo no, y menos mal.

Anvic escribió: 06 Nov 2019, 18:25

monkey escribió: 06 Nov 2019, 18:12

leonor escribió: 06 Nov 2019, 18:02

Gaby escribió: 06 Nov 2019, 17:53 De todas formas, en los hombres cuando veo comentarios de risas en cuanto al físico, si que lo he visto mucho pero se lo toman mejor que las mujeres. En plan de "cabrón, menuda tripa te has echado! Mucha buena vida, no?" Y el que lo recibe ni p**a gracia, claro, preferiría escuchar lo contrario, pero se echa unas risas con esos vacileos y a otra cosa. No se enfadan.

Creo que la clave es el trasfondo de cómo se dicen las cosas. Sin maldad, sin envidias. Suele ser entre colegas que su tono suele ser el de echarse coñas unos contra otros sin llegar a tomárselo como algo personal. Pero que si se lo dice otra persona que crea que va de malas, eso cambiaria. Pero en cambio, en una mujer sí que veo más difícil que se diga algo así tan alegremente (que las hay, lo sé, pero suele ser más por detrás).

¿Estáis de acuerdo?

Creo que porque les han educado desde siempre con la idea de que lo importante para los hombres son otras cosas, que realmente la belleza es un añadido, no es lo que más se les considera, se les mira y se les valora. Siguen teniendo su valor como personas estén o no en forma. Puede que les apetezca más o menos ponerse guapos o cuidarse, pero ello no suele ser parte de su identidad. No sé si me explico. Me gustaría que fuera así para las mujeres también, pero lo veo lejos.

Exactamente. Nuestro valor como mujer de cara a la sociedad depende casi mayormente de lo jóvenes y guapas que seamos, cosa que ellos no sufren. Mejor ser guapo, claro, pero siguen siendo válidos aunque no lo sean. Además que a nosotras nos educan para que compitamos y nos comparemos entre nosotras mismas, con lo cual, si el comentario negativo viene de otra mujer, tu primera reacción es ponerte a la defensiva aunque no quieras, en plan "será capaz de decirme que he echado tripa con los pelos que lleva/whatever". Por lo menos a mí me ocurre así, es como un comentario que te sienta doblemente mal.

A mi no me pasa eso. Un ejemplo, embarazada de 5 o 6 meses, una compañera de trabajo me dijo sacando el saco: “ay, que pena. Ya has perdido completamente tu figura”.
Y yo pensé “que g*lipo**as y que maleducada, menos mal que tengo dos dedos de frente”. Y no es precisamente Adriana Lima ella.
Luego lo comentaba con otras compañeras y ninguna dijo que estaba ella para hablar o similares. Los comentarios giraron en torno a cómo se encuentra emocionalmente una persona embarazada y en cómo le podía haber caído y en que menos mal que yo paso de esas gilipolleces y blabla.

Es que su físico a mi no me aporta nada ni tiene relación alguna con lo que me ha dicho.
Las primeras que tenemos que cambiar esto somos nosotras, dejando de pensar que nos maquillamos para gustar y porque la sociedad lo impone, dejando de hacernos de menos por ser mujeres, pensando que las mujeres somos las primeras que rajamos en las bodas del modelito que se ha puesto Fulanita, creyendo que un tío que utiliza cosmética o va al gimnasio es gay, etc...

Mi madre tiene 60 años y no piensa así.

En tu caso no habrá sido así pero yo ese tipo de comentarios los he oído un trillón de veces y medio.
Lo primero que tiene que cambiar es la educación que se le da a las niñas y quizá cuando socialmente deje de vérsenos como objetos de consumo podremos vivir nuestra vida tranquilas sin tener la necesidad de reafirmarnos criticando el modelito de fulanita, que igual tú no lo has visto nunca pero yo a diario y es una pena. En lo del maquillaje no voy a entrar porque ya se ha tratado bastante en este hilo y el que no quiera entenderlo no lo va a entender...

Anvic escribió: 06 Nov 2019, 18:27

datenshiblue escribió: 06 Nov 2019, 18:20 Hombre, yo estudie una ingeniería superior y en mi universidad (UPM) la proporción era por cada 100 tíos, 10-15 tías (así a grandes rasgos). Así que yo sí que veo, de momento, que la cosa no está a la par.

No, si en la mía tampoco. Pero tú conoces a alguien que fuera un friki de la física y no haya estudiado física porque es de tíos?
O informática? O teleco? Yo no, y menos mal.

Y a qué crees tú que se debe el hecho de que en una carrera técnica haya solamente un 10% de mujeres? Lo pregunto en serio, sin doble sentido ni nada.

monkey escribió: 06 Nov 2019, 18:33

Anvic escribió: 06 Nov 2019, 18:27

datenshiblue escribió: 06 Nov 2019, 18:20 Hombre, yo estudie una ingeniería superior y en mi universidad (UPM) la proporción era por cada 100 tíos, 10-15 tías (así a grandes rasgos). Así que yo sí que veo, de momento, que la cosa no está a la par.

No, si en la mía tampoco. Pero tú conoces a alguien que fuera un friki de la física y no haya estudiado física porque es de tíos?
O informática? O teleco? Yo no, y menos mal.

Y a qué crees tú que se debe el hecho de que en una carrera técnica haya solamente un 10% de mujeres? Lo pregunto en serio, sin doble sentido ni nada.

Creo que es cultural y que está cambiando. Cada año hay más mujeres en carreras técnicas. En mis tiempo éramos 4 gatas, y ahora cada vez que entran 10 becarios, 3-4 son mujeres, tranquilamente.

Lo que tengo claro es que no conozco a nadie (ni siquiera que me lo hayan contado o lo haya escuchado) que no estudia X porque es mujer y qué dirán. Eso me suena a postguerra totalmente.

Heirloom escribió: 06 Nov 2019, 18:16 Pues esa imagen de buenismo que se vende siempre de las relaciones entre hombres yo no la veo tan generalizada, anda que no hay puñaladas, envidias y piques también.

El mito de la nobleza de los hombres. Ellos ya pueden meterse unas puñaladas traperas de la leche, pero siempre hay que suponerles nobleza... Y no veas con los niños, ellas siempre es porque son unas brujas, como si la criatura tiene 2 años

Anvic, ¿en serio alguien ha dicho que las mujeres no elijamos carreras técnicas porque no nos dejan hacerlo? Si es así, citalo, por favor, porque he estado siguiendo el hilo y no he leído nada ni siquiera parecido.

Me da la sensación de que muchas veces entiendes lo que te da la gana, la verdad.

Anvic escribió: 06 Nov 2019, 18:27

datenshiblue escribió: 06 Nov 2019, 18:20 Hombre, yo estudie una ingeniería superior y en mi universidad (UPM) la proporción era por cada 100 tíos, 10-15 tías (así a grandes rasgos). Así que yo sí que veo, de momento, que la cosa no está a la par.

No, si en la mía tampoco. Pero tú conoces a alguien que fuera un friki de la física y no haya estudiado física porque es de tíos?
O informática? O teleco? Yo no, y menos mal.

Estás más perdida que el barco del arroz.
Nadie dice que ninguna chica CONSCIENTEMENTE quiera estudiar ciencias pero decida no hacerlo porque no es femenino.
Lo que se dice y está más que demostrado es que la socialización del género femenino lleva inherente a una tendencia a perpetuar el rol de que las ciencias y técnicas son de hombres y para la chicas está la Salud, el magisterio, las ciencias sociales, etc etc.
Que sí, todos conocemos a una ingeniera y a un maestro de infantil, pero no a cientos.

Anvic escribió: 06 Nov 2019, 18:27

datenshiblue escribió: 06 Nov 2019, 18:20 Hombre, yo estudie una ingeniería superior y en mi universidad (UPM) la proporción era por cada 100 tíos, 10-15 tías (así a grandes rasgos). Así que yo sí que veo, de momento, que la cosa no está a la par.

No, si en la mía tampoco. Pero tú conoces a alguien que fuera un friki de la física y no haya estudiado física porque es de tíos?
O informática? O teleco? Yo no, y menos mal.

No. Pero ahí sí veo el problema de fondo de que sólo 15 mujeres por cada 100 hombres quieran estudiar teleco, informática o física. Porque estadísticamente es IMPOSIBLE a tope que las otras 85 quieran estudiar carreras "feminizadas" sin que haya habido una influencia externa de años y años.

Yo tengo la suerte de que con siete años decidí lo que quería estudiar y en casa me lo fomentaron. A lo mejor también tengo suerte porque mi familia ha sido 100% femenina desde que murió mi padre cuando yo tenía 6 años, así que me han educado mujeres que hacían cosas de mujeres y cosas de hombres. Mi madre lo mismo hacía de madre que de padre. Yo no he tenido roles femeninos como tal en mi vida. Simplemente estaba mi madre, que era Dios, más o menos. Lo mismo te arreglaba el radiador, que te cocinaba unas lentejas, que te cuidaba si estabas mala, que te regalaba una moto de juguete si era lo que te gustaba. Ella lo hacía todo.

En mi casa yo monto muebles, manejo el taladro y mi novio baja las cajas vacías al contenedor jajaja.

Así que es posible que mi experiencia no aporte demasiado a este hilo, porque mi educación ha sido rara.

Pero lo normal en mis amigas del colegio es que quisieran estudiar enfermería, medicina, farmacia, pedagogía y cosas similares. Es que a mí, en mi colegio, me "regañaron" cuando dije que no iba a estudiar medicina (no es una carrera feminizada, pero sí hay mayor porcentaje de mujeres que de hombres, a día de hoy, según creo). Cuando dije lo que quería estudiar, mis profesorAs se llevaron las manos a la cabeza y me pidieron que reconsiderara mi decisión. ¿En serio? Afortunadamente tenía las cosas muy claras y no reconsideré nada. Pero esa es la educación que recibimos. Y ahí sí estoy de acuerdo en que hay gente que cree tomar decisiones de forma libre, cuando en realidad le han guiado hasta ese punto durante toda su vida. Si no fuera así, habría un porcentaje infinitamente mayor de mujeres en ingenierías y carreras técnicas/científicas. Bueno, y de hombres en carreras tradicionalmente femeninas.

Anvic escribió: 06 Nov 2019, 18:37

monkey escribió: 06 Nov 2019, 18:33

Anvic escribió: 06 Nov 2019, 18:27

datenshiblue escribió: 06 Nov 2019, 18:20 Hombre, yo estudie una ingeniería superior y en mi universidad (UPM) la proporción era por cada 100 tíos, 10-15 tías (así a grandes rasgos). Así que yo sí que veo, de momento, que la cosa no está a la par.

No, si en la mía tampoco. Pero tú conoces a alguien que fuera un friki de la física y no haya estudiado física porque es de tíos?
O informática? O teleco? Yo no, y menos mal.

Y a qué crees tú que se debe el hecho de que en una carrera técnica haya solamente un 10% de mujeres? Lo pregunto en serio, sin doble sentido ni nada.

Creo que es cultural y que está cambiando. Cada año hay más mujeres en carreras técnicas. En mis tiempo éramos 4 gatas, y ahora cada vez que entran 10 becarios, 3-4 son mujeres, tranquilamente.

Lo que tengo claro es que no conozco a nadie (ni siquiera que me lo hayan contado o lo haya escuchado) que no estudia X porque es mujer y qué dirán. Eso me suena a postguerra totalmente.

Claro, pero cultural será en base a algo no?
No, claro que nadie te dice que no estudies una carrera porque es de tíos (y aun así eso lo cogería con pinzas, porque yo estudio una carrera muy feminizada y a los cuatro gatos hombres que hay les han ridiculizado ochocientas veces). Las cuestiones sociales son sutiles como ya he dicho: no te lo dicen, te lo enseñan desde que eres una cría.

monkey yo es que lo siento, pero no veo eso en mi entorno.
No es que nunca escuche a nadie criticar un vestido, pero es que lo escucho lo mismo que el jersey de ciervos de Fulanito (cuando son cosas muy ridículas o llamativas que den para comentar).

Cuando veo al grupo de marujas comentando cómo iba esta o como iba aquella, me parecen marujas, paletillas. Sin más. Pienso que lo siguiente que comentaran es como hacen cada una la bechamel y lo bien que les queda.

Haberlas, hainas. Pero para nada es lo común.

Y la educación en la igualdad no hay que darla solo a las niñas, hay que dársela también a los niños.
Y para mi esto no es hacer nada especial, si no no marcar ninguna diferencia ni decirle “que sepas que si te maquillas es porque así lo quiere el patriarcado”.
En mi mundo eso no existe, y así se lo enseñaré a mi hija (igual que a un hijo). Y que nunca me la pare nadie de hacer lo que quiera, ni de ser lo que quiera. Y si fuera un niño exactamente lo mismo.