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datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:24

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:22

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:21 Yo no entiendo eso de lo que dice @Anvic. Vivimos en una sociedad inherentemente machista, pero afortunadamente cada vez hay más personas que ven la luz y no el 100% de las personas son machistas. Y no todo lo que hacemos es machista (como el maquillaje, que es lo que dio lugar a toda esta discusión). Creo que hay problemas muy serios de base que no podemos cambiar nosotras. Como la brecha salarial, los altos cargos, o la violencia de género. Pero las cosas pequeñas que sí están a nuestro alcance, ya suponen un cambio gigantesco.

Creo que la sociedad que hay ahora, aún siendo un heteropatriarcado, es defnitivamente menos machista en muchísimos aspectos que la que había hace 30 años. Lo malo es que se avanza (muy despacio) en algunas cosas y se retrocede en otras.

Literalmente ha dicho en el comentario citado "Pero que haya mujeres machistas no significa que toda la sociedad lo sea, afortunadamente".

"Toda la sociedad" te incluye a ti, a mí, y a las feministas que luchan por la igualdad. Asumiendo que somos un 100% machistas, todos.

Por otro lado que no todo el mundo sea machista no supone que la sociedad sea feminista. Eso es una generalización que no tiene ni pies ni cabeza, de verdad. Estáis sacando puntas a cosas absurdas.

Si, creo que todos los somos porque vivimos, efectivamente, en una sociedad machista y por desgracia, en eso nos educamos y en consecuencia, tenemos actitudes machistas. Así lo será por un tiempo hasta que con suerte las cosas cambien.

La que estás sacando cosas absurdas eres tú cuando literalmente la otra forera ha dicho que es una sociedad machista, lo he citado y aún así le das vueltas. Como siempre, vamos .

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 17:26

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:02

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 16:49 No estáis entendiendo nada. Ahora resulta que la sociedad es feminista y la cosa es que hay mujeres machistas.
Esto es un bucle que si no se es capaz de verlo no hay nada que hacer, podemos estar así años.

Perdóname. ¿Puedes decirme en qué momento he dicho que la sociedad es feminista? Y sí, afirmo rotundamente que hay muchísimas mujeres machistas. Y mucho más cerca de lo que parece. Aquí mismo he leído que los hombres no invierten tiempo ni dinero en cuidarse porque no sufren presión social. Eso es un comentario super machista. Sin ir más lejos.

Me parece la que no es capaz de hacer lectura comprensiva eres tú, eh.

Como que es un comentario super machista ese sí es la realidad?! Un hombre no invierte el mismo tiempo ni dinero claro que no, fíjate a quién va dirigido fundamentalmente toda la industria de la belleza. Decir esto es estar en una realidad paralela total

Claro, claro. Y todas las mujeres se fijan mogollón en los trajes que llevan sus congéneres en la bodas y cortan trajes a medida por repetir.

Yo es que veo bastante claro que el hecho de que nos maquillemos para vernos bien no es algo casual ni biológico, es parte de la cultura y de la sociedad en la que vivimos y no sólo es cosa del machismo sino también del consumismo, nos han enseñado que las ojeras no son bonitas, que hay que taparlas y para eso te vendemos multitud de productos y te hacemos pensar que es una necesidad y al mismo tiempo libertad tuya para hacerlo si quieres pero partiendo de la base de que vas a estar más guapa sin ojeras que con.

Ay madre datenshiblue ! Menos mal que tú me entiendes!

Her la sociedad somos tú, yo, el vecino del quinto.... decir que no TODA la sociedad es machista, no es decir que no haya machismo en la sociedad.

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:30

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 17:26

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:02

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 16:49 No estáis entendiendo nada. Ahora resulta que la sociedad es feminista y la cosa es que hay mujeres machistas.
Esto es un bucle que si no se es capaz de verlo no hay nada que hacer, podemos estar así años.

Perdóname. ¿Puedes decirme en qué momento he dicho que la sociedad es feminista? Y sí, afirmo rotundamente que hay muchísimas mujeres machistas. Y mucho más cerca de lo que parece. Aquí mismo he leído que los hombres no invierten tiempo ni dinero en cuidarse porque no sufren presión social. Eso es un comentario super machista. Sin ir más lejos.

Me parece la que no es capaz de hacer lectura comprensiva eres tú, eh.

Como que es un comentario super machista ese sí es la realidad?! Un hombre no invierte el mismo tiempo ni dinero claro que no, fíjate a quién va dirigido fundamentalmente toda la industria de la belleza. Decir esto es estar en una realidad paralela total

Claro, claro. Y todas las mujeres se fijan mogollón en los trajes que llevan sus congéneres en la bodas y cortan trajes a medida por repetir.

Si. Yo me paso las bodas despellejando a las señoras. Les repaso desde el peinado hasta la “manicure”. Y si bailan con uno que no sea su marido, le digo a mi cuñada que son unas frescas todas :)

Lagartas!

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:28 La que estás sacando cosas absurdas eres tú cuando literalmente la otra forera ha dicho que es una sociedad machista, lo he citado y aún así le das vueltas. Como siempre, vamos .

Ella no ha sacado las cosas de quicio. El problema ha sido que tú no has entendido mi mensaje. Que es bien diferente. Ella lo ha entendido perfectamente.

Ereta escribió: 05 Nov 2019, 17:33 Yo es que veo bastante claro que el hecho de que nos maquillemos para vernos bien no es algo casual ni biológico, es parte de la cultura y de la sociedad en la que vivimos y no sólo es cosa del machismo sino también del consumismo, nos han enseñado que las ojeras no son bonitas, que hay que taparlas y para eso te vendemos multitud de productos y te hacemos pensar que es una necesidad y al mismo tiempo libertad tuya para hacerlo si quieres pero partiendo de la base de que vas a estar más guapa sin ojeras que con.

Desde luego, la industria de la moda y de la cosmetica, basada en fomentar la insatisfacción, mueve billones.

Anvic escribió: 05 Nov 2019, 17:51

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:28 La que estás sacando cosas absurdas eres tú cuando literalmente la otra forera ha dicho que es una sociedad machista, lo he citado y aún así le das vueltas. Como siempre, vamos .

Ella no ha sacado las cosas de quicio. El problema ha sido que tú no has entendido mi mensaje. Que es bien diferente. Ella lo ha entendido perfectamente.

Pero si es lo que has dicho literalmente, maja. Otra cosa no pero comprensión lectora...vamos, ya dejo el tema. Pero es lo que has dicho.

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:54

Anvic escribió: 05 Nov 2019, 17:51

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:28 La que estás sacando cosas absurdas eres tú cuando literalmente la otra forera ha dicho que es una sociedad machista, lo he citado y aún así le das vueltas. Como siempre, vamos .

Ella no ha sacado las cosas de quicio. El problema ha sido que tú no has entendido mi mensaje. Que es bien diferente. Ella lo ha entendido perfectamente.

Pero si es lo que has dicho literalmente, maja. Otra cosa no pero comprensión lectora...vamos, ya dejo el tema. Pero es lo que has dicho.

He dicho que el hecho de que haya mujeres machistas no implica que TODA la sociedad lo sea.
Vuelve a leer, sin prejuicios.

Y una ayuda, Sociedad según la RAE: 1. f. Conjunto de personas, pueblos o naciones que conviven bajo normas comunes.

Insisto en que no se está entendiendo el quid de la cuestión, salís con unos absurdos incomprensibles

No son incomprensibles ni absurdos, son opiniones diferentes, nada más.

Doraemon escribió: 05 Nov 2019, 17:53

Ereta escribió: 05 Nov 2019, 17:33 Yo es que veo bastante claro que el hecho de que nos maquillemos para vernos bien no es algo casual ni biológico, es parte de la cultura y de la sociedad en la que vivimos y no sólo es cosa del machismo sino también del consumismo, nos han enseñado que las ojeras no son bonitas, que hay que taparlas y para eso te vendemos multitud de productos y te hacemos pensar que es una necesidad y al mismo tiempo libertad tuya para hacerlo si quieres pero partiendo de la base de que vas a estar más guapa sin ojeras que con.

Desde luego, la industria de la moda y de la cosmetica, basada en fomentar la insatisfacción, mueve billones.

+1000
Aparte del tema del machismo,que es innegable, yo en el tema del maqui y la estética en general veo clarísimamente la sombra del consumismo.

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:28

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:24

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:22

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:21 Yo no entiendo eso de lo que dice @Anvic. Vivimos en una sociedad inherentemente machista, pero afortunadamente cada vez hay más personas que ven la luz y no el 100% de las personas son machistas. Y no todo lo que hacemos es machista (como el maquillaje, que es lo que dio lugar a toda esta discusión). Creo que hay problemas muy serios de base que no podemos cambiar nosotras. Como la brecha salarial, los altos cargos, o la violencia de género. Pero las cosas pequeñas que sí están a nuestro alcance, ya suponen un cambio gigantesco.

Creo que la sociedad que hay ahora, aún siendo un heteropatriarcado, es defnitivamente menos machista en muchísimos aspectos que la que había hace 30 años. Lo malo es que se avanza (muy despacio) en algunas cosas y se retrocede en otras.

Literalmente ha dicho en el comentario citado "Pero que haya mujeres machistas no significa que toda la sociedad lo sea, afortunadamente".

"Toda la sociedad" te incluye a ti, a mí, y a las feministas que luchan por la igualdad. Asumiendo que somos un 100% machistas, todos.

Por otro lado que no todo el mundo sea machista no supone que la sociedad sea feminista. Eso es una generalización que no tiene ni pies ni cabeza, de verdad. Estáis sacando puntas a cosas absurdas.

Si, creo que todos los somos porque vivimos, efectivamente, en una sociedad machista y por desgracia, en eso nos educamos y en consecuencia, tenemos actitudes machistas. Así lo será por un tiempo hasta que con suerte las cosas cambien.

La que estás sacando cosas absurdas eres tú cuando literalmente la otra forera ha dicho que es una sociedad machista, lo he citado y aún así le das vueltas. Como siempre, vamos .

No. Literalmente ha dicho "no TODA la sociedad es machista". Yo tengo actitudes machistas, por supuesto, es algo muy difícil de cambiar, pero y aquí me voy a echar un montón de flores que igual no me corresponden, pero allá voy, si la sociedad estuviera formada en su totalidad por personas como yo (o como tú, o cualquiera de las que estamos aquí), creo que no sería una sociedad machista. Con lo cual, eso quiere decir que una parte de la sociedad no es machista. Y a esto me agarro, porque si no, me tiraría por un puente. Menudo futuro tendríamos.

Lo de personalizar con ese "como siempre" creo que sobra mucho. Las opiniones son como el culo, cada una tenemos derecho a una, y todas son respetables especialmente cuando la causa común es la misma. Si no te gustan mis opiniones y te parecen tan burdas, ponme en ignorados, nadie te obliga a leerme. A mí este post me parece que ha derivado en una especie de competición estúpida de a ver quién es más y mejor feminista, y que es más lista y ha abierto antes los ojos. Y si alguien no piensa como tú, pues entonces es que no entiende nada y no tiene ni idea. Se pierde el problema real entre cosas pequeñas y poco importantes y se intenta ofender tergiversando las palabras de los que no piensan igual.

Por cierto le doy mil vueltas a las cosas porque o no me explico, o no queréis entender una p**a mierda, y como me creo que la que se explica mal soy yo, pues lo intento una y otra vez. Pero ahora ya me queda claro que me explico perfectamente, pero preferís no entender lo que digo y encasillarme en cosas que ni pienso ni he dicho, pero bueno. Tiro la toalla.

Si tu opinión es que soy una machista retrógada por maquillarme, pues lo soy. Qué le vamos a hacer. Yo me considero más bien consumista. Lo mismo me da por cosmética que por videojuegos, que por películas, que por discos, que por zapatos. El día que me harte del maquillaje, pues lo aparcaré y me dará por otra cosa. Ninguna de esas cosas que consumo tiene un origen machista. Hay otras muchas que sí, por supuesto (cosas relacionadas con la depilación, con mi inconformismo con mi imagen corporal (que no facial) y cosas por el estilo) y esas intento cambiarlas. Si eso también os parece mal, pues nada, será que hay que patalear mucho para ser una "buena" feminista. Si no, es que estás condicionada por el patriarcado.

Ay señor pero que seguis personalizando en vosotras, vuestro entorno y vuestras circunstancias y lo que queremos decir el resto es que hay que mirar el global, el conjunto . Coño que nadie ha dicho que tú seas machista por maquillarse.
Seguimos siendo una sociedad machista por mucho que tú no lo seas ni lo sea tu gente. El sistema es desigual y patriarcal , avanzamos pero esto sigue así y y ya no te cuento en otras partes.

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 18:33 Ay señor pero que seguis personalizando en vosotras, vuestro entorno y vuestras circunstancias y lo que queremos decir el resto es que hay que mirar el global, el conjunto . Coño que nadie ha dicho que tú seas machista por maquillarse

+1

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 18:33 Ay señor pero que seguis personalizando en vosotras, vuestro entorno y vuestras circunstancias y lo que queremos decir el resto es que hay que mirar el global, el conjunto . Coño que nadie ha dicho que tú seas machista por maquillarse.
Seguimos siendo una sociedad machista por mucho que tú no lo seas ni lo sea tu gente. El sistema es desigual y patriarcal , avanzamos pero esto sigue así y y ya no te cuento en otras partes.

En mensajes anteriores se me ha dicho personalizando en mí que me maquillo porque me siento presionada y estoy condicionada por la sociedad, pero no soy consciente de ello. Cuando he dicho que no es así, se me ha dicho que no entiendo nada, y que aún no he abierto los ojos. Pues claro que voy a personalizar, si se me alude personalmente a mí. Hay muchísimas mujeres que se maquillan por presión social, es obvio. Pero también hay muchísimas que ya no lo hacen y negar esto es no querer ver la realidad y sobre todo no respetar su crecimiento.

En todo lo demás estoy de acuerdo contigo, y es lo que llevo diciendo todo el puñetero día. Lo importante es que avanzamos, y negar esto es absurdo. Aquí se han negado los avances a nivel personal en muchas ocasiones. Y el avance a nivel personal es importante, porque las personas conforman la sociedad. Que uno haga una cosa, no tiene peso, pero que lo hagan dos millones ya sí tiene peso, y para eso cada avance personal suma. Y mucho. No aporta nada positivo negarlo y tachar de ignorantes a quienes avanzan. Supongo que son dos formas de verlo y que yo soy de las que ven el vaso medio lleno. Ni idea.

Pues mientras siga habiendo mujeres que tengan esa presión para maquillarse sigue existiendo presión aunque muchas no la tengamos. Que a mí nadie me dice q me maquille y también veo a muchas mujeres q no lo hacen

Y el avance personal claro que hace pero es que todavía no es suficiente para decir que estamos libres de muchas cosas en la que realmente no lo estamos, aunque sean cosas sin importancia entre comillas

marjane escribió: 05 Nov 2019, 10:01 Pero si tú misma lo estás diciendo, hombres que quieren verse mejor: dieta saludable, depilación, afeitado, cuidado en el vestir, tratamientos faciales como mucho... En ningún momento mencionas el maquillaje, ¿Porqué? Porque no es algo que esté aceptado en hombres, y socialmente se asocia exclusivamente a nosotras.

Sobre hombres que se maquillan, mi hermana coincidió con un ligue suyo por casualidad en una tienda y justo él estaba comprando un corrector o similar, el caso es que era evidente que se sentía incómodo en esa situación e intentó ocultarlo, ahí tenéis la normalización que hay. También es que yo estaré ciega pero no veo las colas de sephora o primor llenas de hombres y no es cuestión de que lo normalicemos o no a nivel individual o en nuestro entorno (será que no estoy harta de ver a hombres youtubers ponerse a full de glam, como para escandalizarme por algo así a estas alturas . Bueno, si es que también de adolescente me dio por el rollo emo/dark y ellos iban bien de maquillaje en los ojos también ), es lo que se ve a nivel general y negar que el maquillaje en hombres a día de hoy se usa en sectores muy concretos es absurdo porque es lo que hay en la calle.

Es que no está nada normalizado. Que haya ciertos hombres que se maquillan y en ciertos ambientes se vea totalmente normal no los pone ni de broma al mismo nivel que las mujeres. Pensad en vuestros entornos y decid de cuántas mujeres podéis decir que tienen cero elementos de maquillaje en su casa y de cuántos hombres podéis estar seguras de que sí tienen algo.