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Ay Palma ... yo me siento feminista de las que defienden que las libertades, derechos y condiciones de una mujer Sean las mismas que las de un hombre. Y en ello incluyo el derecho a decidir si quiero maquillarme hoy para ir a trabajar o no, y el derecho a cobrar lo mismo que mi compañero.

Y lo demuestro y lo defiendo enfrentándome a las situaciones en que he visto o vivido que esto no es así.

Sinceramente, no se cómo alguien puede manifestarse feminista (y sentirse), mientras se maquilla sintiendo que lo hace porque le han impuesto que tiene que estar guapa. Como el que tiene una carga y una obligación. Y luego piensa “es que a un tío no se le pide, es que yo de un tío no lo pienso”. Ah, pues yo si lo pensaría. Igual que de una tía.

Otra cosa es que lo diga o no, que ya depende de muchos factores, y el primero es la cercanía.

Yo tampoco diría a nadie nada así la verdad independientemente del grado de confianza, otra cosa es que me pregunten directamente por sí sé de algo para taparlas pero así de buenas pues no, es que no viene a cuento.

Bueno, ser feminista también es ser consciente de los propios ramalazos machistas y de la misoginia interiorizadas que tenemos casi todos/as.
Y no lo digo por maquillarse que ya he dicho que para mi no lo es y no lo siento así, lo digo en general, las contradicciones en las que al final vivimos casi todas

cerocero escribió: 29 Oct 2019, 12:00 Yo jamás le diría eso a nadie, ni en confianza ni sin ella. Bueno, ni eso ni "ese vestido no te favorece", "con 3kg menos estarías genial", "esos vaqueros no se que" o "el pelo te queda mejor de esa otra forma"
Salvo que me pregunten que pueden hacer con esas ojeras, claro.

Otra cosa es pensarlo, claro

Pues yo en confianza a mis amigos (de ambos sexos) si les diría algo como lo del corrector. Supongo que depende de la situación.

Cosas como “eso te queda horrible” no lo digo salvo que me pregunten. Y ahí siempre soy sincera e intento ayudar. Si voy de compras con un amig@ o mi pareja y me pregunta que si me gusta X, si me parece un horror se lo digo. Y no pasa nada. Solo es mi opinión. Lo mismo a esa persona le gusta y se lo lleva igual. Yo lo hago
Si se que es alguien muy susceptible pues no.

En temas de físico/peso no entro. Me parece de mal gusto. Salvo que sea algo que me preocupe (como he dicho antes que me comentaban a mi, y no me lo tomé a mal).

cerocero escribió: 29 Oct 2019, 12:00 Yo jamás le diría eso a nadie, ni en confianza ni sin ella. Bueno, ni eso ni "ese vestido no te favorece", "con 3kg menos estarías genial", "esos vaqueros no se que" o "el pelo te queda mejor de esa otra forma"
Salvo que me pregunten que pueden hacer con esas ojeras, claro.

Otra cosa es pensarlo, claro

Yo eso tampoco, no se me ocurre meterme con el peso de nadie o con su gusto al vestir, ahí sí me considero muy cuidadosa. Sin embargo, sí alabo cuando una amiga usa algo de maquillaje y creo que le queda mejor, de hecho digo, ay qué guapa estás con el ojo pintado, por ejemplo. O si es con los chicos pues lo mismo, lo digo sin intención de ofender todo lo contrario. Pero bueno, supongo que eso depende un poco tanto de la confianza como del tipo de persona que seas. También es cierto que si a la persona a la que le digo algo se siente ofendida o en su cara noto que no le hace p**a gracia, no vuelvo a decir absolutamente nada.

Os preguntaba porque me sorprendió lo que dijo AnbotokoMari , me sorprendió muchísimo y me ha dado algo de pena a la vez. No me parece justo que una mujer sienta que está cediendo al patriarcado y se sienta peor feminista cuando se maquilla.

Por cierto, a mi que mujeres vaya a cara lavada a trabajar no me llama nada la atención porque soy la primera que va así gran parte de los días , el maquillaje me gusta pero como cualquier otra cosa voy por épocas y a veces me da toda la pereza. Igual que hay épocas en las que no toco un libro y en otras no paro, pues lo mismo.

Y no, por mucho que lo repitáis ni es es menos feminista por maquillarse ni tienes que sufrir haciéndolo si es lo que te gusta, es simplemente no quedarse en la superficie de las cosas y cuestionar un poco el mundo en el que vivimos.

Heirloom escribió: 29 Oct 2019, 12:04 Yo tampoco diría a nadie nada así la verdad independientemente del grado de confianza, otra cosa es que me pregunten directamente por sí sé de algo para taparlas pero así de buenas pues no, es que no viene a cuento.

A ver. Sin ir más lejos este verano le vi el contorno de ojos a mi hermana súper seco. Pero súper seco. De esto que se ríe y parece que le va a salir escarcha.
Y le dije, “X, te noto el contorno de ojos súper seco, no te molesta? Yo uso ... y me va genial.”

Y ella, que de la cosmética no es nada friki, encantada de la vida.

No se. Y si se lo viese a mi cuñado o a mi padre también se lo diría.

No es que vaya por la vida dando consejos estéticos y de estilismo a la gente, pero en un entorno de confianza no veo nada de malo en decir algo así.

Lo que si digo a casi cualquiera son las cosas buenas. A mucha gente le alegra el día. Lo digo incluso a desconocidos.

Bueno es que estás mezclando tratamiento con maquillaje, la piel seca te la puedes notar hasta tirante cuando llega a un punto que se descama así que eso te puede venir hasta bien pero es que si alguien te recomienda tapar tus ojeras porque te afean pues mira, por muy sutil y educado que seas no viene a cuento. En todo caso si te importa la persona harás ese comentario desde la preocupación por si está descansando poco o estresada, que se tape las ojeras cuando se ve que esa persona está más que bien con su cara al natural sobra.

Heirloom que lo de sentirse menos feminista no lo hemos dicho nosotras, así como que si alguien se siente así u obligada a hacerlo no debería maquillarse y punto, porque hablo por Anvic y por mi, porque creo que ambas defendemos que hay que hacer lo que a uno le da la gana, y si se siente mal haciendo algo, o no se siente todo lo bien que debería hay un problema porque a día de hoy se puede escoger.

Sobre lo de ir con la cara lavada no es así. A mi tampoco me sorprende, tengo muchas compañeras que no se maquillan, amigas, y mi madre sin ir más lejos. Sí me sorprende que alguien que se dedica mucho tiempo al pelo, ropa, uñas, mascarillas incluso, etc. y tiene ojeras, pues no las aminore con corrector o polvos. Quizá es una concepción errónea la mía, no lo sé. Eso no tiene que ver con que a mi personalmente me sorprenda una persona sin maquillar, porque no lo hace me da bastante igual como vaya la gente.

+1 Palma , y te entiendo en el último párrafo. A mi también se me hace raro, pero no me parece ni bien ni mal, claro. Igual que a ti, vaya.

Palma escribió: 29 Oct 2019, 09:33 Yo no me maquillo por experimentar, reconozco que lo hago porque en invierno me gusta más mi piel maquillada que lavada, igual que me gusta llevar los ojos con una línea negra o extensiones de pestañas. Lo que defiendo es que lo hago por mi misma; mi trabajo no exige maquillaje, no tendría ni porqué plantearme qué ropa llevar, sería tan sencillo como recurrir al pijama y punto, pero no lo hago y no es por lo que dicte la sociedad o el patriarcado, lo hago por gusto personal.

¿Pero no te das cuentas de que nuestros gustos personales están condicionados por la sociedad en la que vivimos? Es que claro que te maquillas gusto personal, pero los gustos también se educan. Lo que es bello o no, es una convención social, y nadie estamos libres de percibirlo.

Es que eso de yo soy 100% libre... Pues no, eres fruto de la socialización que has recibido, como todos

Palma escribió: 29 Oct 2019, 09:33 Os pongo como ejemplo Corea del sur. El número de hombres que se maquilla, se tiñe el pelo y demás es altísimo, de hecho según estoy leyendo, se habla de obsesión de los hombres por el maquillaje, de que se empiezan a maquillar desde peques y casi se maquilla el mismo número de hombres que de mujeres. Sin embargo es una sociedad muy machista, y siguiendo vuestro razonamiento, ya que el maquillaje es una imposición del sexo masculino a las mujeres, no tendría ningún sentido que una sociedad en la que el mandato masculino es indiscutible, tuviese un altísimo porcentaje de hombres que se maquilla.

Ahora bien, también es una sociedad capitalista, clasista y consumista, y probablemente el bombardeo que se mande desde todos los medios en pro del maquillaje masculino sea brutal. Y creo que esto es lo que pasa en occidente, o en España en concreto, bombardeo y fundamentalmente dirigido a mujeres, por machismo? No desde mi punto de vista, más bien por consumismo y por la concepción social que existe de que un tío maquillado no es heterosexual.

...

No, no es una imposición de los hombres a las mujeres, es una imposición social, que nuestra sociedad hace a las mujeres, y por lo que cuentas, en Corea lo que ocurre es que esa imposición social afecta también a los hombres, lo cual, evidentemente, no es ningún avance.

Y claro que pueden seguir habiendo machismo aunque haya hombres maquillados. No tiene nada que ver.

Es que no creo que nadie haya dicho que maquillaje=machismo, sino que, dentro de una sociedad donde la exigencia física es mucho mayor para con nosotras, el maquillaje está dentro de esas obligaciones que se nos imponen muchas veces a las mujeres.

Yo no tengo nada en contra del maquillaje como tal, lo que no me gusta es que se use como arma de imposición a las mujeres (veáse trabajadoras de distintos cadenas comerciales a las que se les exige acudir maquilladas a su puesto de trabajo

La obligación del maquillaje rebela a las trabajadoras de grandes empresas


La ola de protestas por la obligación de acudir con maquillaje o tacones al trabajo enciende una ola de rebeldía en las grandes empresas españolas

https://www.google.com/amp/s/amp.econom ... 6_102.html

Que hay mujeres a las que las obliga a ir maquilladas, en nuestra sociedad, no me lo invento, es un hecho.

Yo estoy con Heirloom no me considero menos feminista por maquillarme pero si que creo que es bueno cuestionar las cosas.

Por ejemplo yo tengo una amiga que no se arregla jamás y cuando la vemos de boda o algo así, es que no os imagináis lo que cambia. Y si que alguna vez he pensado lo de "lo guapa que estaría X si se arreglará mas" hasta que un día me di cuenta de que eso era bastante machista. Y desde entonces evito cualquier pensamiento que vaya por esa línea. No siempre lo consigo obviamente que ni soy dios ni quiero serlo pero cuando lo hago me pregunto "si fuera un hombre pensaría igual?" Si la respuesta es no ya lo tienes.

Pero sin embargo lo que dice Palma de porque se ha iniciado este debate no me parece igual. A mi si que me llamaría la atención sin más una persona que se arregla muchísimo de todo pero no se maquilla nunca. Y de un hombre me llamaría la atención? Con el maquillaje no porque los hombres por lo general no se maquillan. Pero yo tenía un compañero que iba hecho un pincel a trabajar (traje, chaleco, pajarita, pañuelo a juego etc) y perfectamente afeitado y peinado. Pero si fuera igual pero sin afeitar si que me habría llamado la atención. Pero sin más. No se si me explico

marjane Decir que el maquillaje es cumplir los cánones estéticos del patriarcado no es decir que el maquillaje es machista?

Nadie ha dicho que la presión social no sea la culpable, es lo que llevo defendiendo todo el tiempo, incluso con el maquillaje de los hombres Coreanos, que es imposición social no es una cuestión del yugo patriarcal. A mi tampoco me gusta que se use como imposición a las mujeres en el puesto de trabajo, estamos de acuerdo y lo he dicho, no me parece bien y no creo que una trabajadora deba ir maquillada para hacer mejor su trabajo. Nadie ha dicho que eso no pase y creo que no se ha defendido tampoco

Podemos ponernos aquí a teorizar sobre el determinismo social. La libertad no existe si nos ponemos estrictos, ninguna libertad. Pero dentro de la que "tenemos" sí tenemos capacidad de escoger, por eso mismo me depilo de pascuas en ramos, y por eso mismo hay un hilo en belleza en el que hay personas que se plantean dejarse las canas y liberarse los tintes, porque podemos elegir. Al tío que no le guste que una mujer tenga ganas, no se depile, o no vaya maquillada, que no mire. Este es el mensaje que hay que transmitir, justificar que hacemos las cosas por la presión social es bastante cobarde a mi parecer. Si sabes que para ti es una traición personal ceder ante este tipo de cosas, no las hagas, es tan simple y sencillo como eso. Y no me vale la excusa de que la sociedad, los hombres o el papa presiona y por eso lo hacemos, porque es lo que es, una excusa.

Pero sin embargo lo que dice @Palma de porque se ha iniciado este debate no me parece igual. A mi si que me llamaría la atención sin más una persona que se arregla muchísimo de todo pero no se maquilla nunca. Y de un hombre me llamaría la atención? Con el maquillaje no porque los hombres por lo general no se maquillan. Pero yo tenía un compañero que iba hecho un pincel a trabajar (traje, chaleco, pajarita, pañuelo a juego etc) y perfectamente afeitado y peinado. Pero si fuera igual pero sin afeitar si que me habría llamado la atención. Pero sin más. No se si me explico

Yo te he entendido perfectamente Nive porque es lo que se hablaba que llama la atención y ya sin más vuelta de tuerca, luego pues bueno hemos entrado a debatir otro tipo de cosas. Lo que hay que discernir es que hay veces que lo que le dirías a una mujer no siempre es equiparable a lo que le dirías a un hombre, al igual que lo que le dirías a un hombre no se lo dirías a una mujer del mismo modo. Ahora bien, si nos podemos en la situación normalizada de que hombres y mujeres se maquillan (donde TODOS Y TODAS tenemos que poner un granito de arena para que eso suceda) por supuesto que pensaríamos lo mismo. Y ya os digo que yo lo pienso al igual que Anvic ha dicho que lo piensa actualmente y sin pensar que los hombres que usen corrector de ojeras, por ejemplo, son gays.

+1000 a marjane

Tarantela escribió: 28 Oct 2019, 20:42 Claro que es posible maquillarse porque nos gusta, pero también es posible plantearse (sin dejar el maquillaje de lado) por qué gusta, casi exclusivamente, solo a las mujeres y a los hombres homosexuales. No es que sea simple maquillarte si te gusta, pero no ahondar en el porqué de las cosas y quedarse en el "porque quiero", ignorando la sociedad en la que vivimos, sí lo es.

marjane escribió: 28 Oct 2019, 23:38 Pero que a ti nadie te obligue (a mí tampoco), no hace que el maquillaje esté libre de estar asociado con el machismo, cuando en la propia sociedad en la que vives existen mujeres a las que se les obliga a ir maquilladas a su puesto de trabajo (azafatas de vuelo como ha dicho alguien, dependientas...).

Es a las mujeres a las que se las obliga, no a los hombres. Luego simplemente en ese hecho, la sociedad ya nos está enviando el mensaje de que el maquillaje es algo nuestro y no de ellos.

Que luego puedes hacer oídos sordos a ese mensaje (siempre que no te toque directamente), pero negarlo es absurdo.

+1000 a las dos. Para mí todo se resume en esto. Plantearse las cosas y saber que nuestras decisiones realmente no son "decisiones" porque han sido condicionadas por el sistema patriarcal. Y hay millones de ejemplos más.

littleanchor escribió: 29 Oct 2019, 13:11

Tarantela escribió: 28 Oct 2019, 20:42 Claro que es posible maquillarse porque nos gusta, pero también es posible plantearse (sin dejar el maquillaje de lado) por qué gusta, casi exclusivamente, solo a las mujeres y a los hombres homosexuales. No es que sea simple maquillarte si te gusta, pero no ahondar en el porqué de las cosas y quedarse en el "porque quiero", ignorando la sociedad en la que vivimos, sí lo es.

marjane escribió: 28 Oct 2019, 23:38 Pero que a ti nadie te obligue (a mí tampoco), no hace que el maquillaje esté libre de estar asociado con el machismo, cuando en la propia sociedad en la que vives existen mujeres a las que se les obliga a ir maquilladas a su puesto de trabajo (azafatas de vuelo como ha dicho alguien, dependientas...).

Es a las mujeres a las que se las obliga, no a los hombres. Luego simplemente en ese hecho, la sociedad ya nos está enviando el mensaje de que el maquillaje es algo nuestro y no de ellos.

Que luego puedes hacer oídos sordos a ese mensaje (siempre que no te toque directamente), pero negarlo es absurdo.

+1000 a las dos. Para mí todo se resume en esto. Plantearse las cosas y saber que nuestras decisiones realmente no son "decisiones" porque han sido condicionadas por el sistema patriarcal. Y hay millones de ejemplos más.

Pero eso es duro de aceptar, es más fácil y cómodo pensar que se está por encima de todo eso aún cayendo en ello, es una fase en la que creo que todas hemos estado.

cerocero escribió: 29 Oct 2019, 12:05 Bueno, ser feminista también es ser consciente de los propios ramalazos machistas y de la misoginia interiorizadas que tenemos casi todos/as.
Y no lo digo por maquillarse que ya he dicho que para mi no lo es y no lo siento así, lo digo en general, las contradicciones en las que al final vivimos casi todas

+1
Yo también como decía me maquillo, depilo etc porque me gusta de verdad y me apetece verme buena cara, pero eso no quita que sea consciente del origen de eso y de porque me gusta tanto. No se es más o menos feminista por depilarse (o lo que sea) , pero sí por reflexionar sobre ello. Y evidentemente son temas menores en comparación con la ablación s*xual femenina o el techo de cristal, pero los micromachismos son la base de la pirámide machista. Y no se puede reducir la reflexión al mero gusto o decisión personal. Por supuesto que cada uno haga lo que quiera, pero una cosa no quita la otra, cuestionar lo que damos por hecho, ponerse en discusión, ir más allá del gusto personal

Por cierto a mí me parece de súper mala educación los comentarios no pedidos sobre el físico y me molesta mucho que los hagan así que prefiero que no me digan que me quedaría mejor otro corte de pelo y otro corrector. Como el típico iluminado de turno, que un día que tienes malo te suelta "qué mala cara tienes hoy" Ya lo sé, gilipuertas

Es verdad metz . leonor +1000 a lo que dices, además los micromachismos son los más complicados de identificar y erradicar porque parecen cosas inofensivas.

Yo me depilo "porque me gusta" verme sin pelos. Pero sé que en el fondo estoy condicionada por cómo tiene que ser una mujer, porque depilarme no me gusta. No me gusta sufrir con tirones de pelo. No gusta echar 20 minutos o media hora en pasarme la máquina. No me gusta sentirme mal cuando me salen los pelos (porque mi piel es blanquísima y cualquier pelo, aunque rubio, se ve muchísimo). Así que me depilo porque me gusta el resultado, pero sobre todo porque me siento "sucia" si no lo hago. Si me la pelara, viviría mucho más feliz.

En cambio, el maquillaje me lo pongo porque me encanta. Me encanta ver lo que le hace a mi cara, me encanta experimentar, y me encanta descubrir qué me sienta bien y qué me sienta mal. Si salgo sin maquillar, me siento durante un rato, un poco desnuda, pero se me pasa a los diez minutos. Algo similar a si me pongo como una puerta, también me siento exagerada un rato, pero como no me veo el rostro, pues se me olvida. Lo mismo puedo ir sin maquillar que maquillada. Me gusto más en foto si voy un poco maquillada, así que cuando salgo de viaje, lo hago por verme más guapa en las fotos, que me guste mirarlas, y no pensar, copón, vaya ojeras que tienes. Creo que es diferente. No me siento presionada para maquillarme. Pero sí me siento presionada para depilarme, aunque me guste el resultado, y a mí misma me prefiera sin pelos.

Con las uñas me pasa igual. Tengo uñas débiles y quebradizas. Me gusta ponerme uñas de porcelana y pintármelas bonitas. Pero porque me gusta, no me siento presionada. Ahora que he reducido gastos, he reducido manicura también. Llevo las uñas medio rotas, cortas, sin pintar y a veces, de tocar madera al montar muebles, y limpiar mierda después de la obra del baño, hasta con la clásica línea negra de mierda, que no se va salvo que te des con un cepillito (que por vaga no lo hago jajaja). Pero vamos, ahora me las miro y las tengo limpias. Eso sí cada una de una longitud, y un montón de ellas rotas. Me gusta más verme las manos bonitas, pero me la pela llevarlas así.

Creo que las uñas y el maquillaje en mi caso, son elecciones plenamente libres. Creo que la depilación no. Yo he conseguido hacer esa distinción, y creo que hay mucha gente que aún no ha conseguido hacerla. Por eso, yo no creo que maquillarse sea machista. A menos que ya metamos en el carro del machismo todo. Cuidarse, hacer deporte, hacer dieta y que te guste lo que ves en el espejo.

Me he quedado a medias, voy a terminar de leer, y si eso edito.

A mi lo que me deja muerta es la libertad que os tomáis algunas de decirnos a otras por que hacemos las cosas o como nos sentimos. Como poseedoras de la verdad absoluta.
En mi caso, hablo de lo que siento yo, de lo que pienso yo y de por qué hago las cosas yo, y de con qué intención.

También es curioso como nadie ha reconocido hacer comentarios desagradables del físico de los demás y, sin embargo, algunas seguís insistiendo en que os desagradan mucho y que son muy feos. La verdad es que debo ser muy de mente cerrada, porque no entiendo nada.

No se que me parece más desagradable, si los micro machismos o la gente que cree que en lugar de tener una opinión o un criterio tiene LA VERDAD.