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Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:24
por Bisweet
Se nos avecinan tiempos de nuevos desprecios entre países vecinos, vuelta de fronteras de momento temporal, y luego a ver si no se acaban quedando. Tiempos curiosos nos vienen a corto plazo.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:25
por cumbresborracosas
Libuse escribió: 27 Mar 2020, 13:16
cumbresborracosas escribió: 27 Mar 2020, 11:36
Libuse escribió: 27 Mar 2020, 10:44
¿Sería posible encontrar un término intermedio entre que se trabaje solo en las actividades esenciales y lo que ocurre ahora?
Es que se me ocurre que a parte de esos servicios esenciales, se podrían dejar activos todos aquellos puestos de trabajo que se puedan realizar desde casa al 100%. De esta manera sigue habiendo impacto económico, pero más amortiguado. No sé si se podría hacer o el gobierno podría obligar a empresas a hacerlo así. Si alguien aporta un poco de luz, bienvenida sea.
REspecto a un parón total de la economía conforme lo planteas sólo sería factible en un estado de desesperación.
Conforme lo has planteado, justamente los curritos, los que no pueden teletrabajar son los que más padecerían las circunstancias económicas...
El teletrabajo es utópico en España. Es una minoría.
La gran parte de gente en este país son currelas de polígono y de servicios.
A los de servicios ya les han dado puerta. A los más afortunados con ERTE.
Si a los currelas de polígono los mandan a casa sería una catástrofe económica sin precedentes.
Y no digo que no se haga si es necesario, pero digo las consecuencias.
Es que parece que las que decís que lo cierren todo no conoceis a nadie que trabaje en un polígono.
Esta gente cobra el sueldo mínimo, y generalmente solo se ingresa ese sueldo en la casa. Incluso con un ERTE cobrando el 70% no llegarían a fin de mes. Si a eso le añades que precisamente los empresarios de fabricas de polígono no son hermanitas de caridad, aprovecharían para deshacerse de gente de alguna manera.
El currante de abajo no se puede permitir quedarse en su casa. Tiene miedo de ir a trabajar, pero no le queda otra.
España es un país pobre en general.
La gente piensa que con cobrar 1.500 euros ya es clase media! Con eso lo digo todo.
Cerrar todo a cal y canto sería un suicidio económico de medidas desconocidas. La crisis pasada sería un cuento de hadas.
A pesar de todo lo dicho. Si es necesario se hará y punto.
Simplemente me explico porque me parece que no veis la realidad de mucha gente, que le asusta más quedarse en el paro que el virus. Y eso, de verdad, que es muy triste.
Releyendo mi mensaje, me he dado cuenta que quizás debería haberme expresado mejor, o haber hecho algún añadido.
No he dado mi opinión sobre si quiero que se cancele todo menos los servicios esenciales. Es una propuesta que se está debatiendo.
Mi pregunta iba dirigida en el sentido de que, si antes de llegar al extremo de cancelar todo menos lo esencial, no habría una especie de "camino del medio".
No todos los que trabajan en oficinas son privilegiados. Creo que esto hay que aclararlo. Ni todos los que trabajan en una, ganan más que alguien que trabaje en un polígono tampoco.
Como digo, puede que sea por la forma en la que he formulado la pregunta, pero creo que has dado cosas por supuestas, como lo de no conocer a gente que trabaje en polígonos. No es mi caso, la verdad.
Particularmente, te puedo hablar de un caso, tal como el que expones: 1 pareja en la que solo una trabaja. La parte que no trabaja prefiere que se pare todo, aunque le paguen 70% a su pareja, y tengan que apretarse el cinturón, porque esta persona tiene papeletas para cogerse el virus, tiene cada uno de los factores de riesgo, lamentablemente. Yo, precisamente, intenté hacerle ver que aunque le pagaran un erte, nadie le aseguraba que su pareja pudiese estar trabajando de nuevo, y no están en una situación en la que se lo puedan permitir.
Creo, o me gustaría, que hubiese un punto medio, no tan drástico. En las que la gente pudiese trabajar desde casa o, por qué no (se me acaba de ocurrir), los trabajadores de esos polígonos que mencionas, pudiesen ir a trabajar 2 días a las semana en lugar de 5, sin que pierdan su trabajo.
Era una pregunta. Creo que el camino del medio igual no es posible, o si lo es, seguramente es más complicado de implementar. Y quería conocer otros puntos de vista, la verdad, no que me asumieran ciertas cosas sobre mí y me dijeran cosas que ya sé... Pero bueno.
Disculpa si te he ofendido.
Es verdad, que he sido algo brusca... sorry.
Suelo ser algo tajante cuando escribo, pero generalmente no es mi intención.
Soy más de el debate hablado, que las réplicas son instantáneas.
En fin, que ni mucho menos quería ofenderte.
El caso que me comentas, es normal que prefieran el confinamiento. Cuando se tienen patologías ir a trabajar es un suplicio.
Pero claro, luego tenemos a un grueso de gente trabajando entre los 20 y los 50 sin ninguna patología... y esos le temen más al paro.
Yo es que conozco de todo. Incluido un caso en que el ERTE es inviable, porque con el 70% de la nómina no viven, tendrían que decidir entre pagar la hipoteca o comer...
Cada caso es muy distinto.
Las medidas intermedias es que son muy complicadas.
En las fábricas que son cadenas de producción, no se pueden parar las máquinas porque moverlas cuesta un pico...
Uy! Lo de los privilegiados de oficina ya sé que no!
Yo misma he trabajado años en oficina por una miseria.
Simplemente lo decía porque muchas empresas, que generalmente son trabajos de oficina, se puede teletrabajar.
El parón total llegará, y sin medias tintas (a la italiana) si la curva no se frena.
Así que están a la espera...
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:26
por Valkin
Culculina escribió: 27 Mar 2020, 13:01
@Valkin Me lo apunto si no funciona lo de ponerles semillas.
Yo también cultivo verduras y lo hago así porque hay muchos pájaros y se lo comen todo, hasta se comieron una semilla de Drago que es una bola grandecita. Me escarban todas las macetas y me lo llena todo de tierra. Y el plástico ese lo compré hecho, pero se puede hacer con bolsas d basura por ejemplo
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:28
por Pinkdemia
Bisweet escribió: 27 Mar 2020, 13:24
Se nos avecinan tiempos de nuevos desprecios entre países vecinos, vuelta de fronteras de momento temporal, y luego a ver si no se acaban quedando. Tiempos curiosos nos vienen a corto plazo.
Te equivocas, no son nuevos, nunca han dejado de estar. La UE no existió nunca. Solo lo parece mientras los pobres no damos por el culo y dejamos a los ricos campar a sus anchas, pero en cuanto vienen mal dadas, quita perro, que tienes pulgas.
Yo vivo en una minisede de la UE y en lugar de tener esto por ejemplo de hermanamiento, nos tienen como una colonia suya en las kimbambas. No soy euroescéptica por casualidad
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:28
por Lili17
Boris Johnson positivo. A ver qué dice ahora.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:29
por usuario484727
Culculina escribió: 27 Mar 2020, 13:07
Lo peor es que ya les llegará a ellos estar como los del sur, lo saben y por eso quieren guardarse los billetes.
Yo también pienso que lo están guardando por si acaso. Y por que tampoco nos consideran iguales. Es la sensación que me da.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:31
por CEIBE
Mira a los alemanes que ya especulan bastante en las islas , les interesa que quedemos pobres como ratas cuando todo esto pase. Para que las casitas en la playa les cuesten cuatro duros en lugar de millones de euros que les cuestan ahora.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:33
por Sonmi
Estoy flipando con las últimas noticias de Europa.
Lo que no sé es como no se le cae la cara de vergüenza a Holanda de prohibir ventajas económicas para préstamos por un problema sanitario inesperado y a nivel mundial para ciertos países, pero luego proponer que otros países se hagan cargo de sus enfermos cuando no den a basto.
Es que me alucina que algunos países estén super jodidos y luchando como pueden con sus recursos, y otros a la mínima estén tirando de los recursos de otros.
Que mucho cuajo tiene Alemania ahora de hacerse cargo de enfermos franceses, pero no haberlo hecho de italianos en su momento, y la vez negar los eurobonos a otros.
A parte de un cambio en el modelo de turismo va a haber también que hacer un modelo en el sistema sanitario, que como bien habéis dicho anda que no se satura nuestra sanidad con las operaciones que hacen otros europeos que tendrían que pagar en su país, por mucho que luego el país la pague, a partir de ahora se deberían atender solo las urgencias y a tomar por saco.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:34
por Valkin
Yo he de decir que ni en Inglaterra, ni en Alemania ni en ningún sitio de Europa, y he de decir que viajo bastante, me he sentido mal, nunca me han mirado mal por oírme hablar español, ni nada parecido como leí ayer por aquí, al contrario, cuando he tenido que preguntar algo con mi acento incluido siempre han sido súper amables.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:37
por CEIBE
Yo también me he sentido bien y ayudada, y eso que hablo cero ingles y siempre que he tenido que pedir o preguntar algo se han hecho entender para ayudarme.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:37
por haole
A mi tampoco me han mirado mal en ningun sitio por tener acento extranjero o por ser española. Gente en concreto si que me ha pasado pero no me atreveria a decir que por norma general me han tratado mal siempre gente de una nacionalidad especifica. g*lipo**as hay en todas partes.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:37
por Tupper-ware
No estoy muy puesta pero creo que los únicos que se estaban operando gratis en España eran los ingleses, y no sé hasta qué punto porque con la tarjeta sanitaria europea te atienden pero luego reclaman gastos a tu país. Me da a mí que eso de las operaciones es un bulo, pero no sé.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:39
por hunkydory
Alucino. El lunes tiene que ir mi abuelo al hospital (no le cancelan la cita porque es urgente) y le dicen que tiene que llevar mascarilla y guantes, pues ya me dirán de dónde sacarlos porque no hay en ningún sitio y en el centro médico dónde se supone que se las iban a dar tampoco.
Eso sí, sales a comprar y por lo que me dicen TODO el mundo las lleva. Y compradas eh?No de tela. Pero hay un mercado negro de mascarillas o qué?
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:39
por CEIBE
Pero en las islas viven muchos extranjeros, entiendo que harán vida normal, se operarán ,les darán medicaciones crónicas y todo normal como a cualquier residente no?
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:40
por CEIBE
hunkydory escribió: 27 Mar 2020, 13:39
Alucino. El lunes tiene que ir mi abuelo al hospital (no le cancelan la cita porque es urgente) y le dicen que tiene que llevar mascarilla y guantes, pues ya me dirán de dónde sacarlos porque no hay en ningún sitio y en el centro médico dónde se supone que se las iban a dar tampoco.
Eso sí, sales a comprar y por lo que me dicen TODO el mundo las lleva. Y compradas eh?No de tela. Pero hay un mercado negro de mascarillas o qué?
Exacto eso mismo dije yo el otro día, no lo entiendo.
Como no hayan pillado en amazon
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:40
por Sonmi
Sí sí, las operaciones o cualquier tipo de gasto médico se reclama entre países y se paga.
Lo que estoy diciendo es que si no es una urgencia se deje de hacer, para resultar un poco menos cómodos las colonias de jubilados.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:41
por cerocero
haole escribió: 27 Mar 2020, 13:22
cerocero escribió: 27 Mar 2020, 13:15
Culculina escribió: 27 Mar 2020, 13:10
CEIBE escribió: 27 Mar 2020, 13:08
Que ha hecho noruega para tener tan pocos muertos e infectados?
Vivir en confinamiento ya desde siempre.
Eso iba yo a decir
Lo que me sorprende un poco es Suecia, como les salga el experimento bien, genial, pero como les salga mal...
Ay amiga, cuanta razon tienes, yo estoy aqui en vilo y flipando pepinos....o ocurre un milagro o haremos historia, te lo digo yo.
En Noruega lo que hicieron fue cerrar la paradeta bastante pronto, cuando tenian relativamente pocos casos. Cerrar fronteras, cuarentena para los que vienen de fuera, etc.
Yo pensaba que quizás era que tenía un sistema sanitario super potente y que se veían capaces de que aguantara el tirón, pero ayer leí que la Sociedad sueca de anestesiología y medicina intensiva declaraba que sólo había 574 unidades de ventilación mecánica en el país y que sólo tiene 5 camas de UCI por cada 100.000 habitantes, de los ratios más bajos de Europa (España 9), así que no se, quizás al estar la población más dispersa se controla mejor...no se si allí hay controversia con este tema o están todos de acuerdo. Lo cierto es que de momento no tienen muchísimos fallecidos, no?
(No se si lo de los respiradores y las camas de UCI es cierto, lo leí en un artículo de un periódico)
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:42
por anxa
Sinceramente, no puedo decir si la gente de una u otra nacionalidad son de una forma u otra, no vivo en una zona de turismo de borrachera, los turistas con los que he tratado son los peregrinos del Camino de Santiago (hay nacionalidades por un tubo) y suelen comportarse bastante bien. Supongo que en Canarias o Baleares, por poner ejemplos, donde tienen hasta sus propios "territorios" pues tiene que ser distinto y no lo querría para mí, desde luego.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:42
por usuario484727
martina escribió: 27 Mar 2020, 13:18
Con Alemania comportándose como el que acumula papel higienico del mercadona
Sorry pero me ha hecho mucha gracia esta comparación
cumbresborracosas vale, sin problema. Yo también prefiero los debates en vivo. Ciertamente no es una situación fácil, por muy redundante que sea decirlo.
Re: COVID-19 II (recomendaciones de salud, laborales y demás en primera página)
Publicado: 27 Mar 2020, 13:43
por Hachita
Yo nunca me he sentido mal en ningún sitio, ni cuando he estado de viaje ni trabajando ni estudiando. Berlín es mi ciudad favorita del mundo la verdad, y eso que mi alemán es una mierda, pero me encanta ir. He tenido mucho contacto con UK por trabajo y todo bien también tanto en la ofi de allí como en el trato más cercano. Y ahora trabajo bastante con gente de Texas, que yo tenía mil prejuicios, y ni un pero. Peor me trataron los seis años que viví en Madrid
que si me pongo a contar chistecitos de andaluces se me quitan las ganas de que se lleven de aquí ni media mascarilla