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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 20:15
por Ann_Bradbury
A mí pena, la misma que el putero que llora porque, si no es por la buena voluntad de una mujer pobre explotada sexualmente, no habría follado nunca. Tener hijos no es un derecho ni el único fin. La dignidad y la maternidad sí lo son y con los vientres de alquiler te pasas por el forro tanto el derecho a la maternidad de la mujer alquilada y su dignidad, como la dignidad del bebé.
Tanta campaña de sensibilización con el no compres, adopta y con la imagen de una perra atada con la frase "me violan y me obligan a parir, luego me separan de mis cachorros" y lo vamos a hacer con mujeres humanas, encima pretendiendo que me den pena unos explotadores pq, pobricos, se han hipotecado para comprar el cuerpo de una mujer pobre. Mira, los que estan llorando en Ucrania pq están sin dinero que se prostituyan si, total, van a ayudar a alguien necesitado y también les van a ayudar a ellos.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 20:28
por Veda
Pena ninguna... me fascina el poder del autoengaño en el ser humano, están haciendo algo atroz y encima piden solidaridad con la causa...
Yo tengo un hijo, pero no volví embarazada de la Luna de Miel, me costó mucho conseguirlo y la sombra de no poder tener hijos la tuve muy presente... pero jamás se me pasó por la cabeza esta opción. Más allá de lo que me parece como mujer, creo que los remordimientos no me dejarían vivir y el día que mi hijo hiciera preguntas se me caería la cara de vergüenza...
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 20:30
por Ladiwen
A mí que me expliquen como unos mileuristas pueden permitirse ese dineral y estar esos meses sin trabajar.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 20:38
por Lana
Ereta escribió: 21 Feb 2019, 20:09
Lana escribió: 21 Feb 2019, 20:00
Yo también me he quedado loca cuando he visto en el Twitter de Antena 3 (creo que era) un vídeo de uno de los "padres" que están Ucrania, casi llorando y suplicando, que es autónomo y su empresa está parada, su mujer en paro y no pueden de ninguna manera quedarse 4 meses en Ucrania, porque no tienen dinero.
O sea, no tienes dinero pero sí lo tienes para comprar un bebé.
Muy coherente todo.
Bueno ya que están en Ucrania que subroguen un riñón o algo de forma altruista y libre.
Más o menos, eso le contestaba un usuario de Twitter: que se quedara "embarazado" y gestara el bebé de una pareja de ucranianos ricos, para costearse la estancia allí hasta que se aclarase el tema del papeleo.
Es que es muy fuerte, se van allí, sabiendo que están haciendo algo ilegal (e inmoral, pero eso a ellos les da igual) y luego lloran y se quejan de que el gobierno de su país los ha abandonado a su suerte.
No, tú te has saltado a la torera la legalidad de tu país y ahora no puedes pretender irte de rositas.
A mí está situación solo sabe mal por los bebés, con el frío que hace en Ucrania y todos los días en las puertas del consulado.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 21:16
por clin
Surferrosa escribió: 21 Feb 2019, 17:51
Dejaría registrar a los bebés ya nacidos o a los que ya están en camino, pero a partir de ahora quien se plantee los vientres de alquiler que tenga claro lo que le va a pasar.
Yo también lo dije. Eso es lo que haría yo.
A partir de tal fecha no se inscribe ni un niño de ningún país. Y el que lo haga ya sabe lo que hay.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 21:18
por Tach
clin escribió: 21 Feb 2019, 21:16
Surferrosa escribió: 21 Feb 2019, 17:51
Dejaría registrar a los bebés ya nacidos o a los que ya están en camino, pero a partir de ahora quien se plantee los vientres de alquiler que tenga claro lo que le va a pasar.
Yo también lo dije. Eso es lo que haría yo.
A partir de tal fecha no se inscribe ni un niño de ningún país. Y el que lo haga ya sabe lo que hay.
Yo también, una moratoria de 9 meses para los bebés que están ya en camino, y ni un niño más inscrito, porque no puedo dejar de pensar en esos niños ya nacidos o en camino
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 21:22
por metz
Pero y los niños del futuro qué? Es que la excusa de la pena que usan les va a servir igual, no va a dar menos pena un niño porque haya sido gestado después de la moratoria.
Yo ni de coña les dejaría salirse con la suya con esa facilidad y menos con el espectáculo victimista que están dando.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 21:29
por sanyo
metz escribió: 21 Feb 2019, 21:22
Pero y los niños del futuro qué? Es que la excusa de la pena que usan les va a servir igual, no va a dar menos pena un niño porque haya sido gestado después de la moratoria.
Yo ni de coña les dejaría salirse con la suya con esa facilidad y menos con el espectáculo victimista que están dando.
Claro pero que haces con esos niños entonces? Sería legal darlos en adopción? Es que tienen padres biológicos.
A mi tampoco me dan ninguna pena. Ven a los niños como mercancía, como un objeto que pueden comprar y tener cuando quieran.
Me da la sensación (quizás equivocada, no lo se) de que su pensamiento es más "he pagado y quiero mi producto" que "que va a ser de ese niño??"
Porque vamos yo estaría acojonadisima pensando donde puede acabar el niño que el pobre ni se entera y lo han separado de su madre biológica. El apego que??
Ahora mismo ese niño sí está con los españoles no?
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 21:41
por Ann_Bradbury
metz escribió: 21 Feb 2019, 21:22
Pero y los niños del futuro qué? Es que la excusa de la pena que usan les va a servir igual, no va a dar menos pena un niño porque haya sido gestado después de la moratoria.
Yo ni de coña les dejaría salirse con la suya con esa facilidad y menos con el espectáculo victimista que están dando.
+1000. Hablo sin saber, pero yo quitaría la custodia al padre (si es biológico) y el niño a adopción urgente. Que el bebé no tiene la culpa? Por supuesto, es otro daño que han causado los explotadores.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 02:23
por Kelly Kapowski
Ann_Bradbury escribió: 21 Feb 2019, 21:41
metz escribió: 21 Feb 2019, 21:22
Pero y los niños del futuro qué? Es que la excusa de la pena que usan les va a servir igual, no va a dar menos pena un niño porque haya sido gestado después de la moratoria.
Yo ni de coña les dejaría salirse con la suya con esa facilidad y menos con el espectáculo victimista que están dando.
Precisamente porque el bebé no tiene la culpa, jamás se lo dejaría tener a una pareja comprabebés. Se merece algo mejor sinceramente.
+1000. Hablo sin saber, pero yo quitaría la custodia al padre (si es biológico) y el niño a adopción urgente. Que el bebé no tiene la culpa? Por supuesto, es otro daño que han causado los explotadores.
Precisamente porque el bebé no tiene la culpa, jamás se lo dejaría tener a una pareja comprabebés. Se merece algo mejor sinceramente.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 06:42
por Yum
Dejo este artículo por aquí. Es un blog pero creo que aporta muchísima perspectiva sobre el tema:
Según leo en El Confidencial, en Ucrania, el procedimiento para registrar como español a un bebé nacido mediante vientres de alquiler requiere una prueba de ADN del padre, que hasta ahora se recogía de manera presencial delante de un funcionario del consulado. De ahí, era enviada a un laboratorio español que devolvía los resultados, y una vez demostrada la filiación con el padre, se emitía el pasaporte español con el que podían volver a España con el menor. La madre debía después hacer un procedimiento de adopción, puesto que España reconoce como madre sólo a la que da a luz (en este caso la gestante) aunque aporte sus propios óvulos. El problema, según el consulado, es que el nuevo reglamento europeo impide la toma de material genético por considerarlo datos sensibles y no pueden demostrar la filiación.
El 5 junio, la embajada española en Ucrania emitió un comunicado en el que se desaconsejaba recurrir a los vientres de alquiler en este país y se advertía de los riesgos por la falta de garantías para las gestantes y de transparencia para las familias: “Las Autoridades españolas no pueden hacerse responsables de las promesas y afirmaciones hechas por agencias privadas, que realizan fuera de España una actividad no amparada por la Ley española. Tampoco se puede asegurar que el tratamiento que se da a las madres gestantes sea bueno. En este contexto, la Sección Consular de la Embajada de España en Ucrania, siempre dentro del marco legal vigente, no asumirá responsabilidades derivadas de un negocio jurídico nulo de pleno derecho que desaconseja realizar”.
En los últimos años, la demanda de vientres de alquiler en Ucrania se ha disparado. Es uno de los escasos países que permiten el turismo para la maternidad subrogada, el precio de la transacción es bastante más bajo que, por ejemplo, en EEUU (35.000 frente a 100.000) y hay cientos de mujeres sin recursos económicos en uno de los lugares más pobres de Europa dispuestas a gestar bebes para otras personas. El sueldo medio en Ucrania ronda los 150 euros mensuales. Alquilar el vientre te reporta 20.000 de golpe.
Una vez cerradas las agencias asiáticas dedicadas a este cometido, las parejas acuden en masa a un país en el que hasta hace bien poco era relativamente fácil hacerse con un bebe. El nuevo gobierno Sánchez se ha mostrado contrario a la gestación subrogada y parece difícil que vaya a legislar en este sentido.
https://blogs.deia.eus/veterana-b/2018/ ... e-ucrania/
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 06:51
por Yum
Y dejó el comunicado de la embajada también:
http://www.exteriores.gob.es/Embajadas/ ... entos.aspx
Creo que está escrito de forma cristalina:
En el marco del ordenamiento jurídico español, en relación a la posibilidad de inscripción del nacimiento de un menor en el Registro Civil, se recuerda que artículo 10 de la Ley 14/2006 de 26 de mayo sobre Técnicas de Reproducción Humana Asistida, establece que el contrato por el que se convenga la gestación, con o sin precio, será nulo de pleno derecho, siendo la filiación materna del menor determinada por el parto y la paterna según las reglas de la filiación matrimonial o la no matrimonial, según el caso.
Que no me cuenten películas que la ley es de 2006. Repito: DOS MIL SEIS
Yo a estos bebés no los inscribiría, con toda mi pena hacia esos bebés, pero el estado español no puede aceptar procedimientos ilegales a unos sí y a los que vengan después no.
Que también lo pone clarito:
En este contexto, la Sección Consular de la Embajada de España en Ucrania, siempre dentro del marco legal vigente, no asumirá responsabilidades derivadas de un negocio jurídico nulo de pleno derecho que desaconseja realizar.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 07:52
por Mañica
Totalmente de acuerdo con [mention]Yum[/mention].
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 08:40
por martina
[mention]Yum[/mention] , no es tan sencillo.
La ley también dice que los hijos de padre o madre son españoles y no es tan fácil denegar asi el registro al hijo de un español (que lo es según la legislación española, del padre ) porque sea fruto de la GS fuera.
Lo pueden retrasar, dificultar y seguro que con ello se logra que más de uno de momento no recurra a Ucrania...pero hay sentencias del TEDH que obligan al registro con independencia de la legislación interna sobre GS y eso lo sabe el Gobierno y lo saben las embajadas.
He leido que la Conferencia de la Haya lleva tiempo trabajando en el tema de la filiación en estos casos. No sé si también en otras cuestiones relacionadas con esto pero vamos, creo que solo mediante convenios y normas internacionales se puede poner orden en esto.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 09:11
por Yum
martina escribió: 22 Feb 2019, 08:40
@Yum , no es tan sencillo.
La ley también dice que
los hijos de padre o madre son españoles y no es tan fácil denegar asi el registro al hijo de un español (que lo es según la legislación española, del padre ) porque sea fruto de la GS fuera.
Pero si esa paternidad o maternidad se obtiene mediante GS es nula, porque el propio contrato es nulo y por tanto, no legal. En ese caso no es posible la inscripción.
Lo pone en el texto:
...siendo la filiación materna del menor determinada por el parto y la paterna según las reglas de la filiación matrimonial o la no matrimonial, según el caso. Esto supone que, de acuerdo con lo establecido en la Ley (de 8 de junio de 1957) del Registro Civil, no es posible hacer una inscripción de nacimiento por transcripción de la certificación local cuando haya duda de su legalidad conforme a la Ley española.
Y es que volvemos a lo mismo, que casualidad que se va uno a buscar el altruismo a Ucrania donde el sueldo medio son 150€ y no se van a Suiza. Que poco altruistas las suizas...
Está clarísimo que es un negocio en el que se aprovecha la necesidad de las personas y es inaceptable desde el punto de vista humano.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 09:24
por martina
Yum, no estoy juzgando si el negocio en Ucrania es aceptable humanamente o no, desde luego no creo que se esté haciendo bien.
Lo que digo es que veo muy complicado que se solucione nada por la via de no registrar a los niños en terceros paises, cuando ya ha habido sentencias sobre ello y los paises han tenido que registrar.
El parrafo que te refieres habla de eso, de registro por transcripción de una certificación local, por eso no se aceptan las certificaciones administrativas de Ucrania y si las sentencias de EEUU, no del registro en general (Creo que es algo asi, igual me equivoco).
En España y desde España podrian actuar sobre las agencias que trabajan en España, supongo. Y lo que creo, de forma internacional sobre todo el tema de GS
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 09:33
por Yum
martina escribió: 22 Feb 2019, 09:24
Yum, no estoy juzgando si el negocio en Ucrania es aceptable humanamente o no, desde luego no creo que se esté haciendo bien.
Lo que digo es que veo muy complicado que se solucione nada por la via de no registrar a los niños en terceros paises, cuando ya ha habido sentencias sobre ello y los paises han tenido que registrar.
El parrafo que te refieres habla de eso, de registro por transcripción de una certificación local, por eso no se aceptan las certificaciones administrativas de Ucrania y si las sentencias de EEUU, no del registro en general (Creo que es algo asi, igual me equivoco).
En España y desde España podrian actuar sobre las agencias que trabajan en España, supongo. Y lo que creo, de forma internacional sobre todo el tema de GS
No digo que lo estés juzgando, era un comentario al aire no hacia ti expresamente. Perdón...lo he puesto seguido y a lo mejor lo ha parecido.
Si un tribunal te obliga a registrar a esos niños, pues se registran. Pero en estas condiciones y en aplicación de lo que dice la ley española no. Que recurran a los tribunales y que sea lo que tenga que ser aplicando la jurisprudencia a la que te refieres, pero me parece que la postura actual del gobierno y la embajada es la correcta.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 09:36
por martina
Si, supongo que eso es lo que pretenden hacer...dificultar el registro aunque finalmente se logre por la via judicial.
No sé si algo así es sostenible en el tiempo pero imagino que es lo que buscan ahora.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 10:05
por Ereta
Yum escribió: 22 Feb 2019, 09:33
Si un tribunal te obliga a registrar a esos niños, pues se registran. Pero en estas condiciones y en aplicación de lo que dice la ley española no.
Que recurran a los tribunales y que sea lo que tenga que ser aplicando la jurisprudencia a la que te refieres, pero me parece que la postura actual del gobierno y la embajada es la correcta.
+1.000
Me parece que el gobierno hace bien poniendo todas las trabas posibles y dejando claro que es una actividad que no piensan permitir tan fácilmente. Ahora solo les queda ir a por las agencias que fomentan y se lucran de esto que eso entiendo que sí lo pueden hacer.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 22 Feb 2019, 10:17
por WideAwake
Ereta escribió: 22 Feb 2019, 10:05
Yum escribió: 22 Feb 2019, 09:33
Si un tribunal te obliga a registrar a esos niños, pues se registran. Pero en estas condiciones y en aplicación de lo que dice la ley española no.
Que recurran a los tribunales y que sea lo que tenga que ser aplicando la jurisprudencia a la que te refieres, pero me parece que la postura actual del gobierno y la embajada es la correcta.
+1.000
Me parece que el gobierno hace bien poniendo todas las trabas posibles y dejando claro que es una actividad que no piensan permitir tan fácilmente. Ahora solo les queda ir a por las agencias que fomentan y se lucran de esto que eso entiendo que sí lo pueden hacer.
Y que casualidad que todos los directores de estas agencias sean hombres...