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Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 13:19
por Nidea
Lagartona escribió: 20 Jun 2019, 12:57
Estoy entre VO y VA
Ahi habia peña de la discoteca fijo, pasaron cosas raras despues con las furgonetas.
No paso en la caseta.
Estuvieron enterradas en otro sitio.
Habia mas huesos en la fosa y no eran de ellas.
El Bar Parador donde compraron los bocadillos es donde se vio por ultima vez a los niños de Macastre.
El dueño de los terrenos donde estaban las colmenas se barajo como posible sospechoso de Macastre porque se le vio hablando con una de las chicas.
¿en serio? ¿lo has leído en algún sitio serio?
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 13:36
por danae
Woccek escribió: 20 Jun 2019, 12:18
Salomé escribió: 20 Jun 2019, 11:05
A mí FG no me da pena ninguna, lo veo frío y eso de estafar sólo lo puede hacer alguien sin ningún escrúpulo, al principio sería todo honesto pero luego se le fue yendo y le pudo la ambición. Pena me da la madre de Desi que estos dos se lo hicieron pasar fatal o los padres de Toñi que fueron totalmente arrastrados por FG. O las familias a las que estafó la fundación ilegal de FG, esos también me dan pena.
A mi si me da pena. Solo hay que verle y observar su mirada 26 años después, parece mayor de lo que es, agotado, triste....
Todos cometemos errores y él se vió metido en una vorágine de televisión, fundación, periodistas y seguramente malos asesores. Pero también fue una victima de la justicia.
+1 a mi por supuesto que también me da pena.
Estoy alucinando con lo que ha puesto [mention]Lagartona[/mention]
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 13:48
por panecillosueco
Nidea escribió: 20 Jun 2019, 13:19
Lagartona escribió: 20 Jun 2019, 12:57
Estoy entre VO y VA
Ahi habia peña de la discoteca fijo, pasaron cosas raras despues con las furgonetas.
No paso en la caseta.
Estuvieron enterradas en otro sitio.
Habia mas huesos en la fosa y no eran de ellas.
El Bar Parador donde compraron los bocadillos es donde se vio por ultima vez a los niños de Macastre.
El dueño de los terrenos donde estaban las colmenas se barajo como posible sospechoso de Macastre porque se le vio hablando con una de las chicas.
¿en serio? ¿lo has leído en algún sitio serio?
yo lo leí ayer en El País buscando info sobre estos casos, a raíz del hilo de Twitter
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 13:49
por Lilo
Es que eso de que muchas cosas de la VA son ciertas hay que cogerlo con pinzas, por ejemplo lo de las furgonetas...
En resumen lo que explica el dueño, os lo pongo en spoiler porque el resumen es un poco largo:
ABBC3_SPOILER_SHOW
El dueño tenía unos autobuses y estos no querían hacer repeticiones de viajes así que compra las furgonetas, una de ellas tiene un fallo de motor y hace un trueque con Nissan Hermanos Moya y que sacó dos furgonetas y que además sacó dos vehículos para su padre y mujer, por eso las furgonetas se compran una detrás de otra, que la Renault la vende 7 o 8 meses después porque llega a un acuerdo con una empresa que hace servicios de autobús y que esa empresa cambia el color de la furgoneta y eso fue seis meses después de la desaparición de las niñas, que la Nissan la vendió dos meses antes de la desaparición y que fue cuando sacó las dos nuevas, que la famosa furgoneta estuvo a disposición de la justicia, de nuevo que no se cambió el color y que fue cosa de la nueva empresa pintar la furgoneta con los colores de la empresa y que las furgonetas están circulando, que se puede comprobar en tráfico.
Sobre los seguratas y las declaraciones y todo eso... Para que veáis el nivel, ayudaron a buscar a las niñas y encontraron unas braguitas que "se comentaba que esas braguitas se las había exhibido a los familiares."
Que José Valeriano, que trabajaba para mi, me viene, va a Rogelio y le dice, he averiguado donde posiblemente estén los cuerpos, o las niñas, o tal. Pero vamos, queriendo decir que él sabía algo de esto. Porque resulta que se lo había dicho otro señor, que otro señor le había dicho. Rogelio lo puso en conocimiento de la Guardia Civil de Picassent, según me ha contado Rogelio. Le digo, "vamos a ir a buscar porque dicen que en tal sitio...", que realmente fuimos al termino de Alfarp donde esta la discoteca de... un poco más arriba.
Que la declaración de 6 de Marzo del 97, la declaración la hice porque en un programa de televisión José "el Algarrobo", Valeriano, un buen amigo y una buena persona, pensando que está en posesión de la verdad, el hombre dice que las pistas que el dio no las ha analizado la Guardia Civil. El hombre no tiene más ocurrencia que ir a los medios de comunicación y decir eso, cuando esa es una de las miles de las búsquedas que se han hecho. A partir que se desaparecieron las niñas nos volcamos todo el mundo a ayudar al señor García y al resto de familias.Se pidió permiso a la Guardia Civil, dijeron no podemos ir arriba, "ir y si veis algo raro nos avisáis".
Toda la declaración la tenéis aquí:
https://lawebdelassombras.blogspot.com/ ... oolor.html
Creo que el hombre en la declaración deja todo muy claro y bien explicado, pero claro es muy fácil decir que las furgonetas están desguazadas cuando no es así, que si las pintaron cuando fue la nueva empresa, que si hubo ventas y movimientos raros... por eso digo que eso de que la VA tiene cosas que son verdad hay que cogerlo con pinzas, lo que hay es muchas cosas mal explicadas.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 14:00
por cerocero
Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39
Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.
Dungeons&Dragons escribió: 20 Jun 2019, 13:10
Por lo que yo he leido, los colmeneros no tenían las colmenas cerca de la Romana, sino que se desviaron bastante. Esto lo habéis leido/oido alguna vez?
El problema es que se leen muchas cosas en internet y la grandísima mayoría son parte de la VA y no son ciertas
Hay fotos de las colmenas muy cerca de la Romana, recuerdo haberlas visto
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 14:10
por Kate
cerocero escribió: 20 Jun 2019, 14:00
Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39
Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.
Dungeons&Dragons escribió: 20 Jun 2019, 13:10
Por lo que yo he leido, los colmeneros no tenían las colmenas cerca de la Romana, sino que se desviaron bastante. Esto lo habéis leido/oido alguna vez?
El problema es que se leen muchas cosas en internet y la grandísima mayoría son parte de la VA y no son ciertas
Hay fotos de las colmenas muy cerca de la Romana, recuerdo haberlas visto
Esta claro que los de VA sigue la táctica al pue de la letra de: miente, miente, que algo queda.
Y vamos que queda.... 25 años después y así estamos.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 14:11
por Soyvip
cerocero escribió: 20 Jun 2019, 14:00
Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39
Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.
A lo mejor soy muy incrédula, pero entonces, ¿todos los vídeos que hay en Youtube de los niños contando estas cosas? Que lo digo sin saber demasiado del tema, pero yo sinceramente no me fío nada de esos "señores". Estoy viendo ahora mismo un vídeo en el que hablan de que se liaban con chicas menores de edad, y esto supuestamente lo está contando tan alegre un político del PSOE de la época. Es que no sé, mira que odio las teorías conspiranoicas, pero hay determinadas cosas que no me creo y que sí pienso barbaridades de según qué personajes.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 14:22
por Miss Costello
Yo era bastante pequeña cuando pasó todo y no lo recuerdo apenas (tenía 7 años), y la verdad es que siempre he sido un poco reticente a buscar más información porque sé que la autopsia rula por ahí y lo cierto es que hay cosas que no quiero saber. De hecho, me alegro de que en el documental no se den detalles escabrosos, no creo que haga falta.
Pero también había oído siempre la cantinela de que había algo raro, lo de ese grupo de gente poderosa que había grabado una snuff con ellas y que se había tapado, pero después de ver el documental creo que tiendo más a la VO que a la VA. Creo que hubo más gente en el ajo, que quizás no las mataran en La Romana y que las enterraran en otro sitio antes pero de ahí a la conspiración máxima que sugiere la VA creo que hay un mundo. Pero es lo que pasa cuando gente que no tiene ni idea de ciencia forense se pone a sacar conclusiones de un informe de autopsia.
Tampoco entiendo muy bien por qué se le da tanta importancia al hecho de que la Interpol se fuera a meter en el caso, como si eso fuera garantía de algo. Si no hay cuerpos, no sé qué podían encontrar ellos que vinculara a nadie (poderoso o no) con el caso.
JIB es un impresentable que se aprovechó del dolor de un padre que había perdido a su hija de la peor manera posible. No puede sacar a la luz el dichoso vídeo porque si no a ver de qué vive. Tiene más cara que espalda. Y FG es un pobre desgraciado que no puede asumir la realidad de lo que le pasó a su hija y que probablemente necesite un propósito que le ayude a no volverse loco y a levantarse de la cama todas las mañanas. ¿Que fue un sinvergüenza con lo de la fundación? Desde luego, pero una cosa no quita la otra.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 14:32
por undi
Estoy con [mention]Salomé[/mention] [mention]cerocero[/mention] [mention]Kate[/mention] y [mention]Aineta[/mention] hay mucho forense e investigador privado por ahí defendiendo cosas que ni tan siquiera son ciertas sino bulos que han perdido hasta su origen del tiempo que hace que se repiten.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 14:44
por Lana
Miss Costello escribió: 20 Jun 2019, 14:22
Yo era bastante pequeña cuando pasó todo y no lo recuerdo apenas (tenía 7 años), y la verdad es que siempre he sido un poco reticente a buscar más información porque sé que la autopsia rula por ahí y lo cierto es que hay cosas que no quiero saber. De hecho,
me alegro de que en el documental no se den detalles escabrosos, no creo que haga falta.
Pero también había oído siempre la cantinela de que había algo raro, lo de ese grupo de gente poderosa que había grabado una snuff con ellas y que se había tapado, pero después de ver el documental creo que tiendo más a la VO que a la VA.
Creo que hubo más gente en el ajo, que quizás no las mataran en La Romana y que las enterraran en otro sitio antes pero de ahí a la conspiración máxima que sugiere la VA creo que hay un mundo. Pero es lo que pasa cuando gente que no tiene ni idea de ciencia forense se pone a sacar conclusiones de un informe de autopsia.
Tampoco entiendo muy bien por qué se le da tanta importancia al hecho de que la Interpol se fuera a meter en el caso, como si eso fuera garantía de algo. Si no hay cuerpos, no sé qué podían encontrar ellos que vinculara a nadie (poderoso o no) con el caso.
JIB es un impresentable que se aprovechó del dolor de un padre que había perdido a su hija de la peor manera posible. No puede sacar a la luz el dichoso vídeo porque si no a ver de qué vive. Tiene más cara que espalda. Y
FG es un pobre desgraciado que no puede asumir la realidad de lo que le pasó a su hija y que probablemente necesite un propósito que le ayude a no volverse loco y a levantarse de la cama todas las mañanas. ¿Que fue un sinvergüenza con lo de la fundación? Desde luego, pero una cosa no quita la otra.
+100000
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 14:54
por Woccek
Coincido con [mention]Alabama[/mention] en que las coincidencias dan tanto que pensar que te llegas a plantear demasiadas cosas...
La versión oficial no se la cree nadie. Es imposible. La conspiranoica tampoco. Algo intermedio con muchos más culpables que se libraron.
Los terrenos de La Romana estaban arrendados a cazadores. El entorno de la discoteca, porteros, seguridad, encargados, ex militares... casualmente eran aficionados a la caza y seguro conocían muy bien pistas, caminos, montes y casetas.
De los colmeneros se llegó hasta a dudar. Yo no compro esa versión. Aunque creo que las cosas en el descubrimiento fueron diferentes y creo que si conocían a esa persona de Tous, concejal, cazador que según se llegó a decir todos estos años era el que iba al bar parador rollo proxeneta.
Que por cierto hay noticias sobre él si buscáis. Murió hace unos años en un accidente con un jabalí en su finca.
Este caso es tétrico y oscuro, llegas a emparanoiarte si lees mucho sobre el. A mi me pasó y pasé de versión oficial a alternativa quedándome luego en algo intermedio.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 15:36
por Diamante
Soyvip escribió: 20 Jun 2019, 14:11
cerocero escribió: 20 Jun 2019, 14:00
Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39
Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.
A lo mejor soy muy incrédula, pero entonces, ¿todos los vídeos que hay en Youtube de los niños contando estas cosas? Que lo digo sin saber demasiado del tema, pero yo sinceramente no me fío nada de esos "señores". Estoy viendo ahora mismo un vídeo en el que hablan de que se liaban con chicas menores de edad, y esto supuestamente lo está contando tan alegre un político del PSOE de la época. Es que no sé, mira que odio las teorías conspiranoicas, pero hay determinadas cosas que no me creo y que sí pienso barbaridades de según qué personajes.
Yo soy de la Comunidad Valenciana y por esa época eran super conocidas las fiestas que se pegaban políticos de la zona en chalets etc, y que en ellas entraban adolescentes etc era voz populi.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 15:52
por Alabama
panecillosueco escribió: 20 Jun 2019, 13:48
Nidea escribió: 20 Jun 2019, 13:19
Lagartona escribió: 20 Jun 2019, 12:57
Estoy entre VO y VA
Ahi habia peña de la discoteca fijo, pasaron cosas raras despues con las furgonetas.
No paso en la caseta.
Estuvieron enterradas en otro sitio.
Habia mas huesos en la fosa y no eran de ellas.
El Bar Parador donde compraron los bocadillos es donde se vio por ultima vez a los niños de Macastre.
El dueño de los terrenos donde estaban las colmenas se barajo como posible sospechoso de Macastre porque se le vio hablando con una de las chicas.
¿en serio? ¿lo has leído en algún sitio serio?
yo lo leí ayer en El País buscando info sobre estos casos, a raíz del hilo de Twitter
Ay yo esto tampoco lo sabía. Pues otra casualidad más, y van...
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 15:57
por lifeinpink
No se deben descartar teorías que relacionan determinados casos (que si el Bar España, los otros asesinatos y demás) cuando han sucedido casi en el mismo tiempo (año arriba, año abajo) porque eso dice mucho. Si, por ejemplo, aquí que nunca pasa nada se encontrasen los cuerpos de tres niñas pues no tendría mucho sentido hablar de organizaciones o lo que fuera, pero si en el mismo lugar (o alrededores) se suceden varios casos turbios que parece que nunca se terminan de esclarecer... Yo creo que está más que justificado preguntarse si existe alguna relación.
Además, alguna vez ha pasado que pillan años después a un asesino por X y luego resulta que era el causante de otros tantos casos más. A veces dos noticias se explican mejor que una.
PD: las que decís que es imposible que ciertas personas mientan durante tanto tiempo o se callen un secreto, os sorprenderíais de lo que es capaz de callarse la gente. (no digo que se aplique en este caso, lo digo en general)
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 16:04
por Diamante
lifeinpink escribió: 20 Jun 2019, 15:57
No se deben descartar teorías que relacionan determinados casos (que si el Bar España, los otros asesinatos y demás) cuando han sucedido casi en el mismo tiempo (año arriba, año abajo) porque eso dice mucho. Si, por ejemplo, aquí que nunca pasa nada se encontrasen los cuerpos de tres niñas pues no tendría mucho sentido hablar de organizaciones o lo que fuera, pero si en el mismo lugar (o alrededores) se suceden varios casos turbios que parece que nunca se terminan de esclarecer... Yo creo que está más que justificado preguntarse si existe alguna relación.
Además, alguna vez ha pasado que pillan años después a un asesino por X y luego resulta que era el causante de otros tantos casos más. A veces dos noticias se explican mejor que una.
PD: las que decís que es imposible que ciertas personas mientan durante tanto tiempo o se callen un secreto, os sorprenderíais de lo que es capaz de callarse la gente. (no digo que se aplique en este caso, lo digo en general)
Es que es esto, y hay cosas que jamás te las van a contar o van a salir en las noticias.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 16:26
por Lilo
No es tanto el callarse como de la gente que estaba metida de un modo u otro, yo creo que es imposible, es que pensadlo por un momento: el médico que dio el parte de urgencias, la mujer que las vio, los colmeneros, abogados, jueces, policía, los de la discoteca, militares, los dos quinquis que como mínimo nadie discute que estuvieron en el ajo, altos cargos del estado que presionaron, los forenses, los dos del coche... y seguro que me dejo alguien más, yo veo más imposible eso a que hayan casualidades, chapuzas y las cosas mal hechas...
Lo de Macastre suena muy: el mismo bar??? Pero yo no me conozco el pueblo, quizás era donde iba la mayoría, quizás solo había dos bares en el pueblo, quizás estaba en la entrada de paso... O sea que no podemos negar que fueron dos crímenes atroces en la zona por la misma zona y supongo que lo de las fiestas también era verdad pero tampoco tiene porque estar relacionado, a veces hay cosas increíbles como la mujer que sobrevivió al Titanic al Britannic y al Olympic y no pensamos que la mujer era una infiltrada soviética hundiendo barcos...
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 16:27
por Kate
Es curioso que insistas en decir que la VO no se la cree nadie, cuando justo aquí hay bastantes (de hecho creo que mayoria) que lo decimos y llevamos bastantes paginas argumentándolo. Pero nada, debemos ser invisibles.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 16:42
por Libby
Lana escribió: 20 Jun 2019, 00:00
Tutyfruty escribió: 19 Jun 2019, 23:01
Con 14 años te puedes ir a una fiesta en una mansión por lo que eso representa, no para prostituirte ni nada de eso. Es que yo misma me fui con una amiga con 16 años andando hasta un chalet donde decían que se montaría un fiestote que luego resultó ser una mierda de fiesta por el dinero que pagabas, pero vas por que piensas que mola, que eres mayor y que va a ser la fiesta de tu vida.
He leído antes que dos de los padres/madres de las chicas murieron poco después no se si meses o pocos años, de que encontraran a las niñas, pobres.
Así es. Fernando García y Rosa Folch son viudos.
El padre de Desirée murió un año después del crimen, más o menos. Consumido por la pena.
Y Matilde Iborra, la madre de Miriam, igual. Falleció al año de concluir el juicio.
Los únicos que viven los dos son los padres de Toñi.
Eso debe de ser la muerte en vida. Algo así tiene que destrozarte para siempre.
Ya no es sólo perder a una hija en plena juventud, es perderla de esa manera.
Debe de ser lo peor que le puede pasar a una persona.
Esto no lo sabía, es algo que creo que se estudia muy poco. ¿La pena realmente puede matar? No hablo de suicidarte sino de lo que has dicho, consumirte, supongo que no estaban enfermos antes de lo que les pasó, también es algo muy concreto porque no es solo que perdiesen a sus hijas, es el cómo, si ya el perder a un hijo es lo peor del mundo, el saber que murieron de esa manera tiene que ser de un horror indescriptible y eso que yo no sé casi detalles más allá de los que he leído en este post y ya son para no dormir.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 16:43
por Kira
He visto el documental y me cuesta creer que alguien crea que la cinta que dice JIB existe, para mi este hombre ha vivido del caso y del amarillismo todo lo que ha podido y se nota que está mal.
Lo del padre, la fundación y todo lo demás tambien me parece telita y no hay excusa, que las otras 2 familias tambien estaban en la misma situación. Tambien me parece increíble que quisiera que Ricart quedase libre, aunque él creyese que posiblemente no era, alguna duda razonable tendría que tener...
Y las televisiones, increíble lo de Nieves Herrero y Pepe Navarro....mas sensacionalismo imposible.
Está claro que todo no cuadra y habrá cosas que ni se sepan ni se sabrán pero creo que tambien se le ha echado mucha imaginación a este caso por todo el amarillismo y teorías marcianas que lo han rodeado desgraciadamente.
Re: El crimen de las niñas de Alcàsser
Publicado: 20 Jun 2019, 16:55
por Dungeons&Dragons
cerocero escribió: 20 Jun 2019, 14:00
Kate escribió: 20 Jun 2019, 12:39
Igual me falla la memoria pero no se desestimó porque se descubrió que era todo mentira?
Si, no hay ni una sola prueba. Y el señor que lo inició todo es cualquier cosa menos trigo limpio. Tampoco sé por qué se relaciona con Alcasser si en ese caso siempre hablan de niños pequeños, no de adolescentes.
Dungeons&Dragons escribió: 20 Jun 2019, 13:10
Por lo que yo he leido, los colmeneros no tenían las colmenas cerca de la Romana, sino que se desviaron bastante. Esto lo habéis leido/oido alguna vez?
El problema es que se leen muchas cosas en internet y la grandísima mayoría son parte de la VA y no son ciertas
Hay fotos de las colmenas muy cerca de la Romana, recuerdo haberlas visto
Ah vale, gracias por responder. Es que ademas lo leí ayer y no le di ninguna credibilidad, pero cuando ha mencionado Lagartona lo del duenyo de los terrenos de las colmenas, se me ha iluminado la bombilla