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Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 12:04
por Ereta
USIL escribió: 21 Feb 2019, 11:56
La.mentalidad es complicado que cambie, la mayoría de la gente considera que tener un bebé es su derecho y no van a renunciar a él nunca.
Nosotros nos hemos alejado de una pareja que estaban en tratamientos varios y con una adopción que se frustró y se les fue la pinza un poquito,
consideraban que ellos estaban super capacitados y criticaban cualquier embarazo próximo diciendo que no se lo merecían.
En mi primer embarazo me llegaron a decir que era muy injusto que yo me hubiese quedado y ellos no, que no sabía nada de bebés y que mi casa era muy pequeña (ellos en su casa tienen una habitación preparada para un bebé desde hace años, creo que por el tema de la adopción)
Llegaron a ser insufribles hasta estar obsesionados. Entiendo que es muy duro pero llega un momento que hay que pasar página y trabajar con un psicólogo.
Normal que os hayáis alejado, lo que cuentas es horrible.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 12:38
por Ereta
Así es como justicia va a cerrar el grifo en Ucrania: pidiendo una sentencia judicial
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20190221/gestacion-subrogada-vientres-alquiler-justicia-orden-boe-sentencia-judicial-7315842?utm_source=twitter&utm_medium=social escribió:
Justicia publica la orden que exige sentencia judicial para filiar a un bebé de maternidad subrogada
Para que no quede ninguna duda y antes de que el nuevo gobierno surgido de las elecciones pueda desbaratarlo todo, el Ministerio de Justicia ha publicado en el Boletín Oficial del Estado (BOE) una instrucción de la Dirección General de los Registros y del Notariado que establece que a partir de ahora solo se inscribirán en los registros civiles consulares a los menores nacidos por gestación subrogada cuyos padres cuenten con una sentencia de filiación de las autoridades del país correspondiente.
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De esta forma, el Gobierno lleva al BOE la decisión que tomó el pasado martes respecto a los niños nacidos por maternidad subrogada en Ucrania. La embajada en Kiev inició ese día los trámites para filiar a los 39 menores cuyos padres habían iniciado el procedimiento y estaban bloqueados en el país pero anunció que no se registrará ningún niño más, dado que los tribunales ucranianos no emiten la sentencia indicada, como sí hacen los de Estados Unidos o Canadá, donde la gestación subrogada también está permitida.
Queda sin efecto el ADN
La exigencia de una sentencia que determine quienes son los padres del menor ya estaba presente en la instrucción que la Dirección General de Registros emitió en el 2010. Si bien, en países como Ucrania, donde existe una alta demanda debido a que los precios del proceso son mucho menores que en otros países, se estaba permitiendo la filiación a través de un proceso de reconocimiento del padre y adopción de la madre, previo consentimiento de la mujer gestante. Además, el pasado 14 de febrero, sin conocimiento de la ministra de Justicia, Dolores Delgado, se emitió una orden que no llegó a publicarse en el BOE pero que sí se mandó a los consulados en la que se permitía el registro mediante una prueba de ADN del padre. La instrucción publicada este jueves "deja sin efecto" aquella instrucción, que fue frenada por la ministra, en cuanto tuvo conocimiento de la misma, según ella explicó.
Por tanto, a partir de ahora, los padres que acudan a países como Ucrania cuyos tribunales no emiten sentencias de filiación en gestación subrogada, deben obtener de las autoridades locales el pasaporte y los permisos para que el menor pueda viajar a España. Una vez aquí, "a fin de asegurar que se cumplen todas las garantías con necesario rigor probatorio", deberán iniciar el expediente, con la obligada intervención del Ministerio Fiscal, o interponer las acciones judiciales de reclamación de dicha filiación, según aclara la instrucción.
La justificación
La orden justifica los cambios con el argumento, defendido por el Gobierno, de que la gestación por sustitución "constituye un fenómeno en el que se produce una grave vulneración de los derechos de los menores y de las madres gestantes". "El interés preferente de los primeros debe quedar en todo caso salvaguardado, y a la vez la actuación de los poderes públicos debe garantizar a la mujer una adecuada protección contra el peligro de abusos de situaciones de vulnerabilidad que es de todo punto inaceptable. Resulta además claro que la lucrativa actividad de las agencias mediadoras que operan en este terreno no puede considerarse ajustada a derecho", continúa.
Si bien, reconoce que es un problema internacional que requiere una actuación coordinada, y mientras esta se ponga o no en en marcha, se dicta la mencionada instrucción.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 12:55
por Eponine
Han invitado a una pareja de amigos míos al "baby shower" de un bebé comprado en Sudáfrica (se ve que por trabajo los compradores vivieron un tiempo allí y es legal para residentes, lo que no sé cómo lo han inscrito aquí). Mis amigos están muy en contra de esa práctica y no saben si ir, o con qué cara ir, si cortar el contacto sin más... Porque son amigos de hace años, pero ante algo así yo no podría quedarme callada.
No citéis
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 12:58
por undi
Yo no iría.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 12:58
por Laurapalmer
Pufff, Eponine, yo no podría. Me lo he planteado muchas veces y creo que no podría seguir con la amistad.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:09
por metz
cerocero escribió: 21 Feb 2019, 07:52
metz escribió: 20 Feb 2019, 20:23
sanyo escribió: 20 Feb 2019, 20:22
Yo el problema que veo es que el niño sí es hijo biológico de uno de la pareja. Por ahí supongo que tienen alguna oportunidad... Inscribir al niño como hijo del hombre y luego que la mujer lo adopte como hijo o algo así? No tengo ni idea
Sí, por eso creo que hay que hacer una ley muy tajante, porque les tendrían que quitar la patria potestad.
Eso no va a suceder ni de coña. Además que en algunos países, como en USA, bueno, en California, la ley permite que antes incluso de nacer el bebé ya se reconozca la filiación de los padres "compradores", tienen una sentencia judicial que permite que se pongan sus nombres en el mismo certificado de nacimiento, así que pueden registrarlos en la embajada sin ningún problema.
La única solución creo que sería una ley internacional que prohíba o rechace esta práctica, y me temo que están USA de por medio eso no va a suceder. Las maravillas del capitalismo
No digo que vaya a suceder, digo que debería suceder. Mucho menos aún va a suceder una ley internacional como también se pide, puesto que hay muchos países en los que la vida de una mujer vale menos que la de un perro. En un estado de derecho no se deberían dejar los derechos humanos básicos a merced de la legislación de terceros países.
Acceder a un bebé fruto del tráfico de personas y de la explotación s*xual de la mujer debería ser motivo de sobra para quitar la patria potestad y entregar el bebé a unos padres responsables, sé que no va a pasar pero no deja de ser alucinante que así sea.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:12
por Ladiwen
Tampoco creo que no vayan a querer a esos bebés. Moralmente puede ser reprobable la forma de "conseguirlos" pero otra distinta son los sentimientos hacia ese bebé que ellos consideran su hijo.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:14
por Drama
undi escribió: 21 Feb 2019, 12:58Yo no iría.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:15
por metz
ladiwen escribió: 21 Feb 2019, 13:12
Tampoco creo que no vayan a querer a esos bebés. Moralmente puede ser reprobable la forma de "conseguirlos" pero otra distinta son los sentimientos hacia ese bebé que ellos consideran su hijo.
A mí eso me da igual, los "padres" de bebés que robaban las monjas seguro que también los querían mucho.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:16
por Ereta
Lo consideran su hijo y un producto que se puede adquirir previo pago...a mí me dan mucho pena esos crios, las consecuencias de todo esto las veremos dentro de unos años cuando estos niños sean adultos.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:16
por undi
Como si les compran un palacio, es como si un tío secuestra a una tía para que sea su esclava s*xual, pero como la trata estupendamente no es secuestro ni viola***n. Es trata de personas.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:17
por Laurapalmer
El bebé estay claro que no tiene culpa, pero yo no sería amiga de compradores de bebés y explotadores de mujeres.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:28
por cerocero
metz escribió: 21 Feb 2019, 13:09
cerocero escribió: 21 Feb 2019, 07:52
metz escribió: 20 Feb 2019, 20:23
sanyo escribió: 20 Feb 2019, 20:22
Yo el problema que veo es que el niño sí es hijo biológico de uno de la pareja. Por ahí supongo que tienen alguna oportunidad... Inscribir al niño como hijo del hombre y luego que la mujer lo adopte como hijo o algo así? No tengo ni idea
Sí, por eso creo que hay que hacer una ley muy tajante, porque les tendrían que quitar la patria potestad.
Eso no va a suceder ni de coña. Además que en algunos países, como en USA, bueno, en California, la ley permite que antes incluso de nacer el bebé ya se reconozca la filiación de los padres "compradores", tienen una sentencia judicial que permite que se pongan sus nombres en el mismo certificado de nacimiento, así que pueden registrarlos en la embajada sin ningún problema.
La única solución creo que sería una ley internacional que prohíba o rechace esta práctica, y me temo que están USA de por medio eso no va a suceder. Las maravillas del capitalismo
No digo que vaya a suceder, digo que debería suceder. Mucho menos aún va a suceder una ley internacional como también se pide, puesto que hay muchos países en los que la vida de una mujer vale menos que la de un perro. En un estado de derecho no se deberían dejar los derechos humanos básicos a merced de la legislación de terceros países.
Acceder a un bebé fruto del tráfico de personas y de la explotación s*xual de la mujer debería ser motivo de sobra para quitar la patria potestad y entregar el bebé a unos padres responsables, sé que no va a pasar pero no deja de ser alucinante que así sea.
Te entiendo, pero eso es como la gente que pide "la abolición del género", pues vale, pero no va a suceder, a eso me refiero.
Yo creo que habría que ir a por las agencias, lo veo más factible. Algún tipo de bloqueo, no se.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:30
por metz
cerocero escribió: 21 Feb 2019, 13:28
metz escribió: 21 Feb 2019, 13:09
cerocero escribió: 21 Feb 2019, 07:52
metz escribió: 20 Feb 2019, 20:23
sanyo escribió: 20 Feb 2019, 20:22
Yo el problema que veo es que el niño sí es hijo biológico de uno de la pareja. Por ahí supongo que tienen alguna oportunidad... Inscribir al niño como hijo del hombre y luego que la mujer lo adopte como hijo o algo así? No tengo ni idea
Sí, por eso creo que hay que hacer una ley muy tajante, porque les tendrían que quitar la patria potestad.
Eso no va a suceder ni de coña. Además que en algunos países, como en USA, bueno, en California, la ley permite que antes incluso de nacer el bebé ya se reconozca la filiación de los padres "compradores", tienen una sentencia judicial que permite que se pongan sus nombres en el mismo certificado de nacimiento, así que pueden registrarlos en la embajada sin ningún problema.
La única solución creo que sería una ley internacional que prohíba o rechace esta práctica, y me temo que están USA de por medio eso no va a suceder. Las maravillas del capitalismo
No digo que vaya a suceder, digo que debería suceder. Mucho menos aún va a suceder una ley internacional como también se pide, puesto que hay muchos países en los que la vida de una mujer vale menos que la de un perro. En un estado de derecho no se deberían dejar los derechos humanos básicos a merced de la legislación de terceros países.
Acceder a un bebé fruto del tráfico de personas y de la explotación s*xual de la mujer debería ser motivo de sobra para quitar la patria potestad y entregar el bebé a unos padres responsables, sé que no va a pasar pero no deja de ser alucinante que así sea.
Te entiendo, pero eso es como la gente que pide "la abolición del género", pues vale, pero no va a suceder, a eso me refiero.
Yo creo que habría que ir a por las agencias, lo veo más factible. Algún tipo de bloqueo, no se.
Lo de que las agencias sigan actuando tan panchas es grotesco, se registran como inmobiliarias. Se puede dar más asco?
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:31
por cerocero
Si, es de flipar, ahí se debería de poder meter mano
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:32
por MissMell
metz escribió: 21 Feb 2019, 13:15
ladiwen escribió: 21 Feb 2019, 13:12
Tampoco creo que no vayan a querer a esos bebés. Moralmente puede ser reprobable la forma de "conseguirlos" pero otra distinta son los sentimientos hacia ese bebé que ellos consideran su hijo.
A mí eso me da igual, los "padres" de bebés que robaban las monjas seguro que también los querían mucho.
Ya te digo.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:35
por cerocero
Supongo que hay algún mecanismo cerebral que hace que te autojustifiques, no se, bueno, como para todo, claro
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:38
por metz
cerocero escribió: 21 Feb 2019, 13:35
Supongo que hay algún mecanismo cerebral que hace que te autojustifiques, no se, bueno, como para todo, claro
Los compradores de bebés robados durante el fascismo se justificaban con que les podían dar un nivel de vida mayor que el que les darían sus madres (pobres, menores, marginalizadas, etc). Pues estos igual, como les van a querer mucho no pasa nada, pues vale. Y lo de que les van a querer pues igual sí igual no, igual como se han gastado una pasta no quieren "productos defectuosos", como los que devolvieron al pobre bebé con down. Me imagino a alguno echándoles en cara la pasta que se han gastado cuando sean unos adolescentes respondones.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:40
por Kelly Kapowski
Yo a ese babyshower no iría.
Cito:
"Además, el pasado 14 de febrero, sin conocimiento de la ministra de Justicia, Dolores Delgado, se emitió una orden que no llegó a publicarse en el BOE pero que sí se mandó a los consulados en la que se permitía el registro mediante una prueba de ADN del padre. La instrucción publicada este jueves "deja sin efecto" aquella instrucción, que fue frenada por la ministra, en cuanto tuvo conocimiento de la misma, según ella explicó."
¿Y quién dio esa orden tan rara a espaldas de la Ministra?
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 21 Feb 2019, 13:49
por Eponine
Yo tampoco iría pero claro... Luego sigues teniendo relación con ellos? Creo que tampoco podría porque en algún momento soltaría lo que pienso del tema. Y es que son muchos años de amistad. En fin, ya me contarán.