Bisweet escribió: 15 Ago 2019, 16:03

Dust escribió: 15 Ago 2019, 15:43 El de Kevin Spacey (que no es el del chaval de 14 años, es otro que yo ni conocía) no ha llegado a más porque la víctima no ha declarado, ¿no?

A eso me refiería, que cada caso tiene unas circunstancias.

Sisí, lo preguntaba porque leí algo así pero claro, de Twitter me fío un pelo. Pero de ser así es lo que dices, me llama la atención cómo usan un caso para desestimar todos los demás. Más en concreto este, que estamos hablando de que está denunciado por abusar de un crío de 14 años.

Dust escribió: 15 Ago 2019, 17:27

Bisweet escribió: 15 Ago 2019, 16:03

Dust escribió: 15 Ago 2019, 15:43 El de Kevin Spacey (que no es el del chaval de 14 años, es otro que yo ni conocía) no ha llegado a más porque la víctima no ha declarado, ¿no?

A eso me refiería, que cada caso tiene unas circunstancias.

Sisí, lo preguntaba porque leí algo así pero claro, de Twitter me fío un pelo. Pero de ser así es lo que dices, me llama la atención cómo usan un caso para desestimar todos los demás. Más en concreto este, que estamos hablando de que está denunciado por abusar de un crío de 14 años.

O lo de Ainhoa Arteta, con su a mi es que me intentó llevar a la cama y entendió perfectamente el no y no pasó nada, el clásico de dar tu caso personal como la verdad absoluta para desprestigiar el testimonio del resto.

Ostras, yo vi lo de Ainhoa Arteta y qué rabia todo. Al principio diciendo que pondría la mano en el fuego por Plácido; después diciendo que ella no podía asegurar nada porque no había estado presente. Y luego justificándolo con afirmaciones tales como que Plácido Domingo es un artista y como artista un amante de la belleza y por extensión de la belleza de la mujer Además, que se expresaba de pena, me la imaginaba más culta.

Dust escribió: 15 Ago 2019, 15:43 El de Kevin Spacey (que no es el del chaval de 14 años, es otro que yo ni conocía) no ha llegado a más porque la víctima no ha declarado, ¿no?

Hasta donde yo he leído, habían varias irregularidades, y una prueba fundamental que era el teléfono de la víctima, con las conversaciones que mantuvo con Spacey (y que supuestamente beneficiaban a este último) se ha perdido. Y finalmente han retirado los cargos.

bisweet escribió:Es como si mañana al Harvey Weinstein le sale uno de los casos a su favor, no va a borrar el resto ni va a servir para negar lo evidente.

Hombre, cuando en el resto de casos -o en uno de ellos- salga culpable, entonces será un abusador con todas las letras, pero de momento es lo que hay.

Almadecántaro escribió: 15 Ago 2019, 18:36

Dust escribió: 15 Ago 2019, 15:43 El de Kevin Spacey (que no es el del chaval de 14 años, es otro que yo ni conocía) no ha llegado a más porque la víctima no ha declarado, ¿no?

Hasta donde yo he leído, habían varias irregularidades, y una prueba fundamental que era el teléfono de la víctima, con las conversaciones que mantuvo con Spacey (y que supuestamente beneficiaban a este último) se ha perdido. Y finalmente han retirado los cargos.

bisweet escribió:Es como si mañana al Harvey Weinstein le sale uno de los casos a su favor, no va a borrar el resto ni va a servir para negar lo evidente.

Hombre, cuando en el resto de casos -o en uno de ellos- salga culpable, entonces será un abusador con todas las letras, pero de momento es lo que hay.

Me refiero a que aunque le saliese un caso inocente o en el que las pruebas no valen y se tiene que cerrar un caso, no sería la cosa como para salir con la cantinela de las denuncias falsas.

En mi entorno se justifica a Plácido Domingo lo que hacía debido a que hace 30 años era otra época. Yo me pongo malísima

[mention]Bisweet[/mention] Está claro, pero también hay que guardar un equilibrio entre no negar a las víctimas y la presunción de inocencia, como lo de Morgan Freeman, vamos.

Almadecántaro escribió: 15 Ago 2019, 18:52 @Bisweet Está claro, pero también hay que guardar un equilibrio entre no negar a las víctimas y la presunción de inocencia, como lo de Morgan Freeman, vamos.

Si claro, pero hay casos y casos, y en el de Weinstein pues no sé, presunción le doy poca, pero vamos, que esto porque lo hablamos en un foro sin validez legal alguna, pero yo soy especialista en saltarme a nivel forero las presunciones de inocencia en casos flagrantes, ya sea en abusos, corrupciones o asesinatos, vamos, que no se la doy a Weinstein, ni se la di en su día a Rodrigo Rato cuando aun no estaba condenado, ni se la doy a Casado en el caso de su master express regalado ni se la di a los de la manada antes de tener sentencia y poned el largo etc que se quiera.

Pero no os parece exagerado y oportunista denunciar (en medios, que no ante la ley) que hace 30 años te pasaron la mano por la falda? Y dando solo un nombre, que se habla de más gente pero si no denuncian y todo se queda en anónimo bien podrían no existir y ser un invent del periodista de turno. Es que no sé si hay algo más, no me he enterado bien del tema, solo he leído una noticia y era tan inconsistente que no entiendo el alboroto. Tampoco veo que él lo haya reconocido, al menos en el comunicado que venía en la noticia no ponía eso.

La Arteta siempre ha sido un poco cortita, me parece a mí.

A una chica la violaron entre cinco en San Fermines y en el juicio le preguntaron si había practicado s*xo *nal antes y se habló de "jolgorio". Me creo perfectamente que si te metía mano en los 80 un señor que organizaba todo el cotarro te callaras.

Pero, dónde está el oportunismo en denunciar ahora?

Mi propia experiencia, y la de las mujeres que me rodean, me dice que lo más probable es que el abuso sea cierto.

El sentimiento de que lo que te pasaba era lo normal, que si alguien te hacía algo incluso es que tú lo habías provocado, el pensar que no te van a creer, que te pondrán de que estás exagerando, el pensar que dar nombres de personas poderosas te puede hundir más a ti la vida, la verguenza y el quedar expuesto... hay mil factores que hacen que las cosas en muchos casos se callen durante años o décadas, mira los casos de abusos a menores que en muchos casos lo dicen cuando ya tienen más de 40 años, y a mi no se me ocurriría llamar oportunista a nadie por ello la verdad, u ojo, casos de violaciones que se quedan sin denunciar y se los come la violada de por vida, que eso pasa más de lo que creemos. la misma Ainhoa Arteta, que ahora se lleva las manos a la cabeza porque algo así salga 30 años después, precisamente salió a decir que hace 30 años fue violada y se lo había callado hasta ahora, es que manda narices que sea precisamente ella la que venga con eso.

Bisweet escribió: 15 Ago 2019, 18:58

Almadecántaro escribió: 15 Ago 2019, 18:52 @Bisweet Está claro, pero también hay que guardar un equilibrio entre no negar a las víctimas y la presunción de inocencia, como lo de Morgan Freeman, vamos.

Si claro, pero hay casos y casos, y en el de Weinstein pues no sé, presunción le doy poca, pero vamos, que esto porque lo hablamos en un foro sin validez legal alguna, pero yo soy especialista en saltarme a nivel forero las presunciones de inocencia en casos flagrantes, ya sea en abusos, corrupciones o asesinatos, vamos, que no se la doy a Weinstein, ni se la di en su día a Rodrigo Rato cuando aun no estaba condenado, ni se la doy a Casado en el caso de su master express regalado ni se la di a los de la manada antes de tener sentencia y poned el largo etc que se quiera.

A nivel de a pié, pues hago lo mismo que tú -creo que casi todos lo hacemos- ante determinados hechos pues empatizo antes con la víctima (caso Manada o Weinstein, por ejemplo) que con el supuesto autor, antes de que sea confirmado o no en juicio. O con lo de Plácido Domingo que prácticamente con sus declaraciones está implícitamente reconociendo que bueno, un poco sí abusó.
Pero, cuando en juicio se demuestra que las acusaciones eran falsas (Freeman) o que la acusación está cargada de irregularidades (el primer juicio de Spacey), pues sí que hace que me ponga en guardia pare el resto de acusaciones sobre esa persona, porque un tema así de escabroso, de ser inocente, te jode la vida.

[mention]Almadecántaro[/mention] lo de Freeman no se demostró que era falso en un juicio básicamente porque no hubo ningún juicio, y no lo hubo porque nunca hubo ninguna denuncia, lo que hubo fue un artículo del CNN donde se daban testimonios anónimos y poteriormente un periodista hizo otro artículo señalando que la periodista del primer artículo se lo había inventado pero hasta donde yo sé no hay cargos contra la periodista lo cual no entiendo muy bien, si era mentira y se ha demostrado yo lo primero que haría sería demandarla por calumias y pedir una buena indemnización.

Lo de Spacey se lleva diciendo años, de hecho en series como Padre de Familia ya hace tiempo que hacían "coñas" con el tema (mucho antes de las acusaciones) estilo Michel Jackson. Lo de las irregularidades ha sido su linea de defensa, si habían conversaciones que le exoneraban las podía haber portado él mismo desde su movil, pero no.

Al ser casos estadounidenses la información que nos llega es con cuentagotas y en la mayoría de casos muy sesgada.

En general es una pena el descrédito que sufren las víctimas basado sobretodo en la creencia de que quien la hace la paga, no, la realidad es que cuando alguien viola o acosa lo más probable es que se libre, es lo más habitual en delitos que se cometen en la intimidad.

Yo creo que a las víctimas de Spacey se las ha creído mucho más porque son hombres y todo tiene un pestuzo a homofobia que ira para atrás. Anda que no hay actores acusados de abusos que no han perdido un contrato porque "todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario".

Desde luego, la respuesta de Plácido Domingo ha sido alucinante.

A ver, lo que pregunto es si se le acusa de algo más que de pasarle la mano por la falda a una señora hace 30 años porque no estoy al tanto del caso.
Obviamente no voy a llamar oportunista a alguien que denuncia una viola***n, me pregunto si no será una oportunista alguien que NO denuncia nada legalmente sino que expone publicamente a través de un periodista que además no da nombres que hace 30 años le pusieron una mano en la rodilla, nada más, solo eso. Si solo es eso, si no se denuncia formalmente ni se dan nombres, a mí me parece como para cogerlo todo con pinzas. Que se puede destrozar una familia, una carrera y una reputación por las ansias de un periodista con pocos escrúpulos.
Que no digo que no sea verdad, ni que sí lo sea, pero es lo que pregunto, que no hay datos ni pruebas ni denuncia ni un relato consistente ni nada, no?

Ayer tuve movida muy gorda con algún familiar por el tema de Plácido Domingo, porque decían que es que accederían a acostarse con él por trepas, luego saltaron a niños prodigio de los que abusaron, según ellos, por culpa de sus padres por dejarlos con cualquiera y de ahí la conversación derivó a decir que todos los niños que habían sufrido abusos, lo habían sufrido por culpa de sus padres, por dejárselos a cualquiera.

Cabe decir que me Levanté, les grité de todo y me fui.

A ver, no me creo que a nadie se le ocurra denunciar de forma pública como un abuso a alguien si hace 30 ó 10 años sin más le puso la mano en la rodilla o el hombro, algo más habrá, que yo tampoco doy nada por hecho pese a la declaración del propio Plácido que suena rara de narices si tuvieses la conciencia tranquila.

Bisweet escribió: 15 Ago 2019, 16:01

Soyvip escribió: 15 Ago 2019, 12:31 No sabía que lo de Morgan Freeman fue un montaje, pero lo que me llamó muchísimo la atención es que cuando salió ese caso, las palabras de Freeman fueron "pido perdón si he podido molestar a alguien", muy parecidas a las de Plácido Domingo. Yo tengo súper claro que si me acusan en falso de un delito tan grave no pido perdón por nada, es más, aprovecho ese momento para dejar más que claro que yo no lo he hecho, no me disculpo por si las moscas y por si algo se ha podido malinterpretar. Igualmente, basta que lo de Freeman fuese falso (que ya hay que tenerlos cuadrados sabiendo lo que va a perjudicar al feminismo y a las víctimas de acoso s*xual) para empezar a desprestigiar y a llamar mentirosas a cualquier mujer que denuncie porque claro, somos unas interesadas y zorras malas. Eso y que la gente se infla a decir que si luego estas figuras tienen que limpiar su nombre. En serio que yo no he visto que este tipo de personajes tan queridos por el público tengan que quitarse ningún cartel de encima, si la gente a los primeros que creen es a ellos sólo por llevar una carrera de éxito y ser conocidos desde el año la pera.

Yo no veo igual el "pido perdón si he podido molestar a alguien", esto es algo que se puede decir en muchos casos cotidianos, que el "es que eran otros tiempos y otras maneras", vamos, la diferencia la veo abismal, la primera es como joder, no sé, estoy flipando de lo que se me acusa, si de verdad algo se ha malinterpretado pido perdón... al bueno, es que antes todo era así, lo hacía todo el mundo y estaba asimilado que no se hacía de otra forma. Tampoco creo que por defecto a personajes públicos la primera es creerlos a ellos, los casos de personajes públicos a los que estamos asistiendo en los últimos años están dando justo la idea contraria.

Una de las noticias que yo abrí sobre el caso de Plácido Domingo decía exactamente eso de boca de éste: "Siento si he podido ofender a alguien". Y me llamó la atención porque la respuesta de Morgan Freeman en su día fue igualita. Que Plácido Domingo ha sido mucho más bocas y que lo que soltó de "eran otros tiempos" que viene a ser "antes podías acosar sin problemas" le delata sin darse cuenta, pero la verdad es que a Freeman tampoco me le creo y no me extrañaría que algo hubiera. Hago hincapié en que cuando a alguien le acusan de algo tan grave, veo perder una oportunidad de oro hacer ese comentario disculpándote de algo que supuestamente no has hecho en vez de aprovechar para negarlo y defenderte.

Guani escribió: 15 Ago 2019, 20:10 A ver, lo que pregunto es si se le acusa de algo más que de pasarle la mano por la falda a una señora hace 30 años porque no estoy al tanto del caso.
Obviamente no voy a llamar oportunista a alguien que denuncia una viola***n, me pregunto si no será una oportunista alguien que NO denuncia nada legalmente sino que expone publicamente a través de un periodista que además no da nombres que hace 30 años le pusieron una mano en la rodilla, nada más, solo eso. Si solo es eso, si no se denuncia formalmente ni se dan nombres, a mí me parece como para cogerlo todo con pinzas. Que se puede destrozar una familia, una carrera y una reputación por las ansias de un periodista con pocos escrúpulos.
Que no digo que no sea verdad, ni que sí lo sea, pero es lo que pregunto, que no hay datos ni pruebas ni denuncia ni un relato consistente ni nada, no?

Lo suyo sería presentar una denuncia por acoso s*xual, sí, pero incluso hoy día sigue sin ser fácil ponerla por miedo a que no te crean y a que quedes, como tú has dicho, como una oportunista o como una mala mujer que busca arruinarle la vida a los tíos. También hay que preguntarse cuál es el motivo por el que antes no se denunciaba tanto y ahora más. Que te pongan la mano en la rodilla no es equiparable a que te violen, pero sigue siendo necesario hacer saber que estas cosas pasaban, han pasado y siguen pasando, y que en esos tiempos ni se mentaba lo que era el acoso s*xual. La diferencia yo la veo a leguas y me sorprende que haya todavía tantas personas que esto se lo cuestionen, saliendo perdiendo las mujeres, una vez más.

Morgana escribió: 15 Ago 2019, 20:08 Yo creo que a las víctimas de Spacey se las ha creído mucho más porque son hombres y todo tiene un pestuzo a homofobia que ira para atrás. Anda que no hay actores acusados de abusos que no han perdido un contrato porque "todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario".

Desde luego, la respuesta de Plácido Domingo ha sido alucinante.

Yo también lo creo